Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Неукрывистые краски.

Очень волнует и интересует вопрос неукрывистости красок.Особенно грунтовых пятен.

 Отправлено: 25.03.12 21:37. Заголовок: Тарас, я понимаю о ч..

Тарас, я понимаю о чем ты говоришь. Полностью согласен. Если не говорить про трехслойки, то подавляющее количество красок не требуют каких-то подгонов грунта. Но есть как говориться, нюансы. Когда колорист изваял краску, то он и решает в конечном счете, влияет ли цвет или тон грунта на его цвет.Если после двух-трех слоев шахматка закрылась, то до фонаря что там внизу. Когда нужно большее количество слоев, тут труднее. Или говорить маляру что бы лил до усрачки, либо давать тонирующую подложку. НО! Что бы эта подложка не учавствовала в формировании оттенка, а просто уменьшала количество слоев до нормальных условий. Ну например два плюс припыл. Я где-то фоткал крыло с красной краской. Можно было 4 слоя налить, а можно с полтора обойтись и без вероятности изменения цвета.

 Отправлено: 25.03.12 22:06. Заголовок: дядя вася �&#..

дядя вася �����:

цитата:

Если я буду каждый раз покупая за нормальные деньги делать ещё и свои выкраски,да грунт подгонять,что б с двух слоев в тон попасть.....то нах нужна такая колеровка?

не, выкрас делать надо, тем более не так уж это долго и дорого. не для того, чтоб опреденить укрывистость, а для контроля цвета и корректировки нанесения. насчет перекрытия- согласен. должно крыть любой цвет( разнотон за счет оконтуривания из-за разного впитывания раствора грунтом и подложкой- отдельная тема). чтобы определить, укрыло, или нет, важно не количеств света, а его направление, и с какой точки смотреть на деталь- об этом кажется когда-то шел разговор(повторюсь). лучше всего видно под угом примерно 45 градусов, и чтоб свет падал не сверху, а из-за тебя.когда есть вероятность непрокраса контролирую свтодидодным фонариком, подсвечивая под углом, ни разу не подводило.

 Отправлено: 25.03.12 22:33. Заголовок: Когда работаешь с од..

Когда работаешь с одними и те-же малярами долго, то выкрас уже никто не делает, лишь в случае 3-х слоек и мото-кэнди. По поводу цвета грунта в виде подложки - у всех почти систем есть белый, светло-серый, тёмно серый и чёрный, да в принципе хватит белого и чёрного и путём изменения их пропорции при смешивании получаем нужного цвета подложку, которая в свою счередь позволяет несколько экономить краску. Когда маляр работает долго и с пониманием, то он сам прекрасно разбирается в цвете подложки и не будет ложить под красную чистую прозрачную краску или чёрный или красный грунт.

 Отправлено: 26.03.12 18:34. Заголовок: Дед пишет: Или гово..

Дед пишет:

цитата:

Или говорить маляру что бы лил до усрачки, либо давать тонирующую подложку. НО! Что бы эта подложка не учавствовала в формировании оттенка, а просто уменьшала количество слоев до нормальных условий.

Вот она! Ключевая фраза! Т.е. подложку пользует маляр, для уменьшения слоёв, а колорист работает без подложек, подбирая "истинный" цвет.
На днях рассказывал нашей колористке, чтоб тест делала без грунта, иначе цвет уведёт в сторону и он будет сильно зависеть от подложки и количества слоёв. И если деталь не целиком, то будет жопа ещё та.

 Отправлено: 26.03.12 19:13. Заголовок: pawasonic пишет: те..

pawasonic пишет:

цитата:

тест делала без грунта

то есть по шахматке ( или с полосой) , так? Сейчас попробуем Nissan AR 2 ( база под лак ) протестить в 3-х вариантах - светло-серый VS, тёмно-серый и шахматка.

 Отправлено: 26.03.12 19:35. Заголовок: maxicolour пишет: т..

maxicolour пишет:

цитата:

то есть по шахматке ( или с полосой) , так?

Так точно!

 Отправлено: 26.03.12 20:08. Заголовок: Докладываю: по шахма..

Докладываю: по шахматке - для полного перекрытия чёрно-белых кубиков понадобилось 4 слоя краски, по тёмно-серому и светло-серому - 3 слоя ( хватило бы 2.5, если взять в расчёт что очень многие маляры первый слой кладут припылочный). Слой на карточку размером 7х10 см. весит 4 грамма разведённой краски. Прошу учесть что тест-карты не впитывают краску в отличии от грунта на который красится, так что ещё надо коэффициент добавить, возьмём пол-слоя-2 грамма, итого 6 грамм. Умножайте на размеры деталей и пересчитывайте на стоимость-себестоимость покупаемых - продаваемых красок. Мне как продавцу- колористу конечно выгоднее продать больше краски, а маляру наоборот - купить поменьше. Да, цвет получился одинаковый на 3-х слоях по VS-у и четырёх слоях по шахматке. А вот по т.серому VS-у в два слоя он получился грязновато-тёмным.

 Отправлено: 26.03.12 20:39. Заголовок: типа фотоотчёт http:..

типа фотоотчёт http://shot.qip.ru/004rfE-1049G4k/

 Отправлено: 26.03.12 20:40. Заголовок: спасибо за проделану..

спасибо за проделаную работу. Свои тесты с пежо красил в з слоя. Вот поэтому и сыграла подложка на цветообразование.

 Отправлено: 26.03.12 21:30. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Докладываю.......

 Отправлено: 26.03.12 21:48. Заголовок: Ага, я не стучу, я д..

Ага, я не стучу, я докладываю... Тебе Володь, слово понравилось или что?

 Отправлено: 26.03.12 22:22. Заголовок: maxicolour пишет: А..

maxicolour пишет:

цитата:

Ага, я не стучу, я докладываю..

У нас говорилось так- " Я форму доклада знаю........."

 Отправлено: 27.03.12 08:02. Заголовок: maxicolour пишет: с..

maxicolour пишет:

цитата:

слово понравилось или что?

В первую очередь понравилось стремление понять суть процессов, проведение испытания для подкрепления этого стремления. Слово то оказалось первым в посте, а цитировать весь пост счёл нецелесообразным
Молодца Удачи
P.S. По поводу результатов теста-сомнений не вызывают.

 Отправлено: 27.03.12 14:57. Заголовок: Есть как бы система ..

Есть как бы система по которой я работаю с клиентами, в основном малярами: маляр получив в работу машину, первым делом определяет объём краски необходимой для покраски и затем едет с образцом- деталью на подбор ( или гонит авто). Вместе мы согласовываем этот объём и определяем цвет грунта-подложки, который находим и по компъютерной программе в том числе и по заводскому грунту. Потом маляр при необходимости докупает необходимый цвет грунта, я по-тиху делаю краску на подобном цвету грунта VS-е и проблем по неукрывистости краски и разнотоновости подложек у меня и у маляра практически не бывает. Обычно краска всегда остаётся в небольших объёмах, которая в свою очередь запускается при похожем цвете при дальнейших покрасках как первый припылочный слой. Вообщем-то мой вывод - надо плотно работать в связке с малярами и не только эта, но и многие другие проблемы уйдут. Там-же, где при малярке есть своя мешалка, там тоже легко и просто уйти от многих проблем. Неукрывистость и цвета подложек при 3-стадийных красках - это уже совершенно другая тема. дядя вася Теперь представь себе такую ситацию - ты заходишь на один подбор и спрашиваешь - за сколько слоёв укрывает такая-то краска? Ответ: по шахматке за 4, т.е. берёшь любой грунт и за 4 - 4.5 слоя ты укрываешь его и вообщем-то попадаешь в "истинный цвет". На другом подборе тебе говорят укрывает за 3 слоя, но грунт требуется использовать белый ( серый-чёрный и т.д.) При одинаковой цене за краску, каков твой выбор , особенно если ты ещё не грунтовал?

 Отправлено: 27.03.12 16:39. Заголовок: Дима, у тебя был Деб..

Дима, у тебя был Дебир, когда прога выдавала подложку, ты делал ее????

 Отправлено: 27.03.12 16:49. Заголовок: Делал, но потом пару..

Делал, но потом пару раз обжёгся с красными прозрачными перлами, последний и решительный раз было с Citroen-Peugeot EKQ, где шла красная подложка и никак по ней не мог выгнать цвет. Сделал т.серую, как в ММ и всё стало на свои места. С тех пор использую подложки от белой до чёрной и никаких цветных, кроме 3-х слоек.

 Отправлено: 27.03.12 17:36. Заголовок: Ну я про трехслойные..

Ну я про трехслойные и говорил.......я сначала работы с Дебиром, просто игнорировал все эти пиктограммы, делал краску без подложек, но когда стал делать выкрасы без подлоги и с подложкой, результат меня поразил конкретно.........ну не дураки ведь программу делали и разрабатывали, все учитывали........хотя, процентов 50% красок, можно красить и без подложек цветных......даже если прога и выдает рецептуру......

 Отправлено: 27.03.12 17:43. Заголовок: там, в Дебире, прога..

там, в Дебире, прога как раз и не только для 3-х слоек выдаёт цветную подложку, а и просто для прохо кроющих. mac пишет:

цитата:

ну не дураки ведь программу делали и разрабатывали, все учитывали

Всё, только какого простите хера, у них такая левая картотека, типа с "живыми" выкрасами, тоже наверно не дураки делали, а тогда кто?

 Отправлено: 27.03.12 17:58. Заголовок: не знаю, как тебе, а..

не знаю, как тебе, а мне везло наверное с машинами, 6-7 карточек из 10 бьют почти в точку.......ни когда с Америкой проблем не было......из Европы кроме Французов и Скандинавии, ну и наши Лады, тоже очень прилично, недавно делал Фольцы с новыми цветами, даже колеровать не стал, сделал выкрасы, как ни странно, с карточкой все сошлось.......чего все на Дебир тянут, просто не понятно.....

 Отправлено: 27.03.12 18:01. Заголовок: Наши Лады например, ..

Наши Лады например, я даже не пытаюсь сделать.....есть банки готовой краски......у меня три полки открытых банок......Мобихел, Дюкс, BASF , PPG....ну и разливуха........