Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Неукрывистые краски.

Очень волнует и интересует вопрос неукрывистости красок.Особенно грунтовых пятен.

 Отправлено: 13.03.12 23:00. Заголовок: morozz пишет: А для..

morozz пишет:

цитата:

А для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать.

Саня, предлагаю простой тест:берём три карточки- одна пластина с белым грунтом, другая с чёрным, а третья в "квадратик". Красим бежевой краской сразу третью, в несколько слоёв, пока полностью не укроем "шахматы", а затем кидаем 1 слой на первые две пластины. В итоге та, что была с белым грунтом и в "квадратик" выглядят одинаково, а та, что на чёрном - понятное дело жопа. Ну и скажи теперь, что пох на какой грунт красить.

При использовании чёрных грунтов на красном бывает такая шляпа - вроде укрыл, залачил, высушил ... Выгнал на солнышко, а там жопа... Все грунтованные пятна отдают чернотой... Знакомая ситуация? Жалко такой труд.

Мне по-барабану, будет кто-нибудь использовать грунт в тон, или нет, но я просто скажу, что я уже не первый год пользуюсь такой методикой, и в ней много плюсов: при окраске переходом меньше слоёв базы -> меньше перепыла, экономия времени, экономия материала, нет превышения толщины базы, точно не будет "просветов"... Этого мало? Думаю нет. Решать вам.

 Отправлено: 13.03.12 23:16. Заголовок: pawasonic пишет: за..

pawasonic пишет:

цитата:

залачил, высушил ... Выгнал на солнышко, а там жопа..

вот у меня похожее было.. освещение дневного света не ахти какое.. и при покраске пятна казалось все нормально..
перестраховывался и делал "солнышко" 500вт прожектором - который хорошо высвечивал пятно грунта .. еслибы не прожектор все может и укрыл в 3-4 слоя а потом бы перекрашивал

 Отправлено: 14.03.12 08:55. Заголовок: pawasonic пишет: Кр..

pawasonic пишет:

цитата:

Красим бежевой краской сразу третью, в несколько слоёв, пока полностью не укроем "шахматы", а затем кидаем 1 слой на первые две пластины.

ты как то не правильно сравниваешь, причём здесь один слой , если стандартная покраска это 2-3 слоя + выравнивающий.
pawasonic пишет:

цитата:

При использовании чёрных грунтов на красном бывает такая шляпа

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.
ты вроде работаешь макс майером и должен знать , что нет в этой системе четких рекомендаций по работе на цветные подложки , а то , что мультигрей колеруется между собой путём смешивания серых грунтов, так и получаются оттенки серого.
если уж говорить о прокрасе тёмного грунта, то тогда уж можно пятно грунта перекрыть белой базой, покрайней мере будет светится не тёмным пятном .
сейчас ради интереса померил толщину слоя на капоте который красил в ночь. там 4 слоя базы и 2 полных лака. толщина 105 микрон. капот от мерина, на крыше по заводу толщина 103-106 микрон, на боках 98-103 микрона. так откуда взяться лошадиному слою , если если только не красить в 10 слоёв. и это при том , что грунт там наполнитель , а если красить по мокрому ер грунту, то можно смело ещё полить 2 слоя базы и будет заводская толщина покрытия.

 Отправлено: 14.03.12 21:52. Заголовок: morozz пишет: ты ка..

morozz пишет:

цитата:

ты как то не правильно сравниваешь, причём здесь один слой , если стандартная покраска это 2-3 слоя + выравнивающий.

А при том, что даже одного слоя бежевой краски на белую подложку хватает для полного укрывания, а количество слоёв при покраске ты должен определять сам. Выравнивающий на солидах нах не нужен, сам же знаешь.

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

разговор ниочём

 Отправлено: 24.03.12 11:30. Заголовок: morozz пишет: надо ..

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

А чо сразу дебил-то? Ну не было у меня серого или белого грунта.Главное результат.Закрасил?Уехала?Ну и фих с ней.
Я вот тока все не могу понять сам процесс,который там происходить.Колортесты полосатые либо шахматные.И на выкрасках оно все закрешено.Почему на машине эти пятна так не закрашиваются?Ну не пох ли ей на какой грунт ложиться?Нихера не понимаю.

 Отправлено: 24.03.12 12:43. Заголовок: дядя вася пишет: Ну..

дядя вася пишет:

цитата:

Ну не пох ли ей на какой грунт ложиться?Нихера не понимаю.

Тарас , принесут тебе шахматку или полосатый тест , посмотри на него внимательно , и все поимешь, все что нужно - внимание и наблюдательность .

 Отправлено: 24.03.12 13:01. Заголовок: Теоритически! Тест-к..

Теоритически! Тест-карты покрыты ( обычно) неким составом и не происходит впитываемости краски в картон. Различные грунты имеют различную степень впитываемости, но в любом случае они её имеют. Поэтому для перекрытия пятна грунта надо несколько больше слоёв краски. А ещё ранее говорилось о краях пятна грунта - оконтуривании.

 Отправлено: 24.03.12 18:09. Заголовок: есть тест пластины н..

есть тест пластины не шахматка, а разделенные черной полосой 5мм. серого цвета..............

 Отправлено: 24.03.12 19:36. Заголовок: mac читай внимательн..

mac читай внимательней выше дядя вася пишет:

цитата:

Колортесты полосатые либо шахматные.

Вопрос не в полосатости или шахматности, а в различии при покраске теста и грунтованного пятна

 Отправлено: 24.03.12 20:26. Заголовок: На тех пластинах, ко..

На тех пластинах, которые загрунтовал сам, грунт как бы пористией, согласен с Дмитрием.

 Отправлено: 24.03.12 20:56. Заголовок: morozz пишет: надо ..

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

дядя вася пишет:

цитата:

А чо сразу дебил-то?

Вот,вот,сколько я не красил красный на любые подложки,а вот чёрный лучше как то,ну вот хоть убейте а пятно чёрного перекрывается быстрее красным чем серого,да как то вроде и на шахматке перекрывается чёрный лучше!

 Отправлено: 24.03.12 21:13. Заголовок: Красный красному роз..

Красный красному рознь, недавно делал Toyota 3P0 ( база под лак), по своей выкраске надо было слегка осветлить и замалиноветь. Вообщем, сделал это в рецептуре и пульнул по светло-серому VS в два мокрых слоя. Получилось грязнее, начал бодяжить, красить в 2 или три слоя, всё равно не то. Потом пригляделся к своей выкраске от которой отталкивался, а там белый VS. Снова перепылил по белому и понял что я уже перехимичил с осветлением и малиновостью. Вернулся к первоначальному сливу ( благо объём ещё позволял) и получилось что два часа времени + брызганье и всё что с ним связанное, было как-бы для тренировки мозга, который некоторые пытаются взболтнуть, типа у них всё о*кей, независимо от подложки. О*кей, так о*кей, продолжайте в том-же духе. Кстати, Pivo, вроде обещал при случае перепроверить эту хрень и вынести свой вердикт.

 Отправлено: 25.03.12 12:15. Заголовок: счас делал красный п..

счас делал красный перл пежо, по палке все гуд, ради интереса пыльнул тест по белому и чернаму, на белом все гуд на чернам темны. К чему это я говорю,а ктому что краска изменяется от подложки. Сам пылю не укрывистые перлы красный и зеленый синий на черные, но намешав по палке краску не вцвет исправил белой подложкой!

 Отправлено: 25.03.12 18:21. Заголовок: apostal пишет: но н..

apostal пишет:

цитата:

но намешав по палке краску не вцвет исправил белой подложкой!

Это понятно.Когда за спиной свой миксер,когда сам месишь,когда знаешь со скольки слоев по белой подложке будет нужный цвет.А если на вынос?Если маляр эбанет три слоя вместо двух?
Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.Подложку жиды придумали.Что б на краске экономить и малярам мозги выносить.
Это как в анекдоте:
Умирает еврей.Все собрались у кровати и спрашивают:Ну Фима,ну как ты делаешь такой душистый,такой крепкий чай?Расскажи,не уноси с собой свой рецепт.
-СЫПТЕ БОЛЬШЕ ЗАВАРКИ,ЕВРЕИ.........

 Отправлено: 25.03.12 18:30. Заголовок: дядя вася пишет: Ес..

дядя вася пишет:

цитата:

Если маляр эбанет три слоя вместо двух?

Работать желательно в связке колорист-маляр. Колорист по идее должен сообщить-рекомендовать по какой подложке наносить во сколько слоёв, а маляр для достоверности может и проверить краску через свой тест.

 Отправлено: 25.03.12 18:57. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.

 Отправлено: 25.03.12 19:18. Заголовок: дядя вася пишет: Эт..

дядя вася пишет:

цитата:

Это понятно.Когда за спиной свой миксер,когда сам месишь,когда знаешь со скольки слоев по белой подложке будет нужный цвет.А если на вынос?Если маляр эбанет три слоя вместо двух? Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.Подложку жиды придумали.Что б на краске экономить и малярам мозги выносить.

Вот и я об этом толкую. Если есть своя мешалка , то можно хоть на зелёную подложку собирать жёлтый цвет, а когда работаешь со сторонним подбором, а подбор с кучей маляров разной классификации , то и приходится красочку делать так, что пох какая подложка

 Отправлено: 25.03.12 19:51. Заголовок: ну вот и у меня так ..

ну вот и у меня так вышло попрасил на белую подложку положить показал тест что да как , счас приходят и говарят темная получилась, на вопрос какой грунт сказали черный. вот как с ними говорить. переругатся можна скаждым доказывая свою правату и паказывая тесты но ругатся не лучший вариант у начинающего колориста

 Отправлено: 25.03.12 20:55. Заголовок: дядя вася пишет: п..

дядя вася пишет:

цитата:

покеру какая там поджложка.

Эту тему давно перетряхнули и спорить, доказывать не интересно.У каждого своя правда.
Что бы достичь истины, нужно проделать всем один и тот же экскримент. Взять краску средней укрывки и слабой. И пулять на разные подложки.
Какую краску взять, какие подложки. Давайте предложения.
Фотоотчет обязателен.

 Отправлено: 25.03.12 21:06. Заголовок: Дед Серега!Я ещё раз..

Дед Серега!Я ещё раз говорю.Вся эта хрень с грунтами определенной тональности для тех кто сам колерует и сам же красит.Если я покупаю ,и мне предоставляют тест для сравнения и принятия решения,то какая разница чем у меня там чего загрунтовано?Тест ведь был полосатый или шахматный.И он весь укрыт и одинаковый.Значит краска НЕ ПРОСВЕЧИВАЕТ.И менно по этому я всегда стараюсь не грунтовать деталь полностью.Или не обломаюсь по черному грунту дунуть пару пятен белых.Но укрыв их я буду точно знать что я добился примерно того же что и на выкраске,которую мне колорист предоставил.Если я буду каждый раз покупая за нормальные деньги делать ещё и свои выкраски,да грунт подгонять,что б с двух слоев в тон попасть.....то нах нужна такая колеровка?