Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Неукрывистые краски.

Очень волнует и интересует вопрос неукрывистости красок.Особенно грунтовых пятен.

 Отправлено: 12.03.12 22:19. Заголовок: Да нормально кроет, ..

Да нормально кроет, если с умом.

 Отправлено: 12.03.12 22:22. Заголовок: Заяц пишет: И почем..

Заяц пишет:

цитата:

И почему же?

Пятно будет темное на детали.

 Отправлено: 12.03.12 22:28. Заголовок: Заяц пишет: Да норм..

Заяц пишет:

цитата:

Да нормально кроет, если с умом.

Нормально. Это как?

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: парни , не спорьте ..

парни ,
не спорьте зря ,
все уже решено давно , подложка же не влияет на конечный оттенок, я если и влияет - то это трехслоика

 Отправлено: 12.03.12 22:48. Заголовок: Если база не кроет, ..

Если база не кроет, то сильно влияет.

 Отправлено: 12.03.12 22:55. Заголовок: pawasonic пишет: Н..

pawasonic пишет:

цитата:

Нормально. Это как?

Цвет на черную подлогу подбирать

 Отправлено: 12.03.12 22:56. Заголовок: vasek пишет: Пятно ..

vasek пишет:

цитата:

Пятно будет темное на детали.

Не буду спорить.

 Отправлено: 12.03.12 22:57. Заголовок: pawasonic пишет: Ес..

pawasonic пишет:

цитата:

Если база не кроет

значит краска - гавно , переходите на другую , вот сам думаю , на какую бы перейти с дю

 Отправлено: 12.03.12 23:00. Заголовок: Заяц пишет: Цвет на..

Заяц пишет:

цитата:

Цвет на черную подлогу подбирать

Да цвет и так подбирается на "шахматах". Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке, и показывает тебе, что цвет подобран хорошо, а маляр , если он не извращенец, красит уже на подходящий по тону грунт. Ну а зайцы могут красить хоть на ядовито-жёлтый, им разницы нету

 Отправлено: 12.03.12 23:03. Заголовок: pawasonic пишет: Ко..

pawasonic пишет:

цитата:

Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке

Тогда какая разница на какой цвет красить?
pawasonic пишет:

цитата:

Ну а зайцы могут красить хоть на ядовито-жёлтый, им разницы нету

А вас я попросил бы не выражаться

 Отправлено: 12.03.12 23:05. Заголовок: Eikhner пишет: знач..

Eikhner пишет:

цитата:

значит краска - гавно , переходите на другую , вот сам думаю , на какую бы перейти с дю

Да нет, коллега, не краска говно... просто надо понимать, что есть неукрывистые цвета, под которые крайне рекомендуется подложка в тон. Перейдёте с Дю - ничё не выиграете. Нет такой системы, где все цвета "кроют" (особенности некоторых пигментов)

 Отправлено: 12.03.12 23:11. Заголовок: Интересные у вас ..

Интересные у вас умозаключения. Вы зайдите на подбор и посмотрите на что , а точнее на какой цвет напыляют тест. Я думаю у многих отпадёт желание экспериментировать с подложками .
У кого есть свой подбор, тот может хоть на зелёную подложку подгонять цвет.
А для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать.
Скажем в Сикенсе подбирают на серый цвет и пластины для выкраса идут уже в цвете грунта, серого грунта. И когда меня прибалтывали перейти на Сикенс, то там однозначно сказали, грунтуй вот таким серым грунтом и будет тебе счастье.
Я работаю с Макс Майером, загонов по грунту нет.

 Отправлено: 12.03.12 23:45. Заголовок: morozz пишет: одно..

morozz пишет:

цитата:

однозначно сказали, грунтуй вот таким серым грунтом и будет тебе счастье.

сам же себе и противоречишь

цитата:

для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать

дак грунтуй любыми , хошь красными , черными , зелеными или белыми , Саня , ты то к серому прибился ?
И если не паришься о подложке , покрась нам авто , два соседних элемента , разные грунты , белый и черный , 2-3 слоя краски , не черной конечно , желательно серебро крупненькое , или перлик , или светленький цветной какои нить , синий , или красный например , а там посмотрим , запаришься или нет . И фото процесса , а лучше видео - в студию .

 Отправлено: 12.03.12 23:46. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все уже решено давно , подложка же не влияет на конечный оттенок, я если и влияет - то это трехслоика

Ты не злопамьятный , просто всё помниш
Вот про красный на чёрный, я вообще забыл что есть такой цвет грунта.
Мне подложка нужна , результат всегда 100 % Привычка
Заодно тест на качество подготовки. Особенно когда не я готовил.

 Отправлено: 12.03.12 23:55. Заголовок: vaga пишет: Ты не з..

vaga пишет:

цитата:

Ты не злопамьятный , просто всё помниш

Вадим , ну если ты помнишь , то я помнить просто обязан
pawasonic пишет:

цитата:

Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке, и показывает тебе, что цвет подобран хорошо

цвет укрывающий шахматы даже с 2 слоев , на белой и черной подложке, во многих случаях, все равно даст разные оттенки , если уж подходить к вопросу более серьезно , то надо укрывать не шахматку , а поделенную пополам пластину , с контрастными подложками, например серой и черной , белои и серой , или белой и черной , и исходя из увиденного, при сравнении с образцом цвета и тоном авто, подбирать наиболее приемлемые (подходящие) для колориста или окрасочной системы , или цвета авто, в случае частичной окраски элемента , подложки . вот например один из гемороиных цветов , Митс Р26 , частичный ремонт элемента с данным номером краски затруднен , ввиду того , что цвет имеет светлый бок , присущий светлым подложкам , и в тоже время яркий искрящийся флип , показать который на белой подложке , в случае с мало укрывистыми красками проблематично , да и как грунтовать , и белая и черная подложки будут явно видны , придется бомбить много слоев , что само по себе вызовет разнотон в зоне перехода . Вопрос решается просто , грунтовочное пятно перед покраскои тонируется обычным же мициковским Р23, который имеет красный цвет , со светлым боком , для светлого же бока Р26 , и темным флипом , для яркого же флипа (свечения в области отражения ) Р26 , и работает все это на 2х слоях.

 Отправлено: 13.03.12 10:58. Заголовок: Eikhner пишет: сам..

Eikhner пишет:

цитата:

сам же себе и противоречишь

в чём я себе противоречу там обычный серый грунт из банки, не колеруется.
я всю эту хрень не сам придумал. ребята на подборе делают так краску, что нет заморочек с цветными грунтами, а подложку я кидаю только в том случае ели есть сомнения в укрывистости краски, так, на всякий случай.
возможно в макс майере краски более укрывистые, но себе красил недавно бампер на ауди, ярко красный, так всю машину красил на оранжевую базу в качестве подложки , а бампер на обычный грунт и всё ровно с цветом.
возможно в других системах подбора подложки это критично.
в том же сикенсе , в новой системе, серебро с одного слоя перекрывает в хлам , а уж с двух слоёв точно похрену какой цвет под ней.
сейчасм мерин в работе, серебро. так он по заводу покрашен на фисташковый грунт и что теперь надо месить такую базу иль грунт в качестве подложки, да ну .....

 Отправлено: 13.03.12 11:06. Заголовок: Eikhner пишет: а по..

Eikhner пишет:

цитата:

а поделенную пополам пластину , с контрастными подложками, например серой и черной , белои и серой

Я делю не пластину, а делаю два теста, но на белой и чёрной не делаю, а только на близлежащих цветах. Дюпон, насколько мне известно дальше и раньше всех продвинулся в плане приготовления надлежащих подложек - VS-ов - у них просто под каждый цвет и оттенок краски есть своя подложка, я например часто их схемой пользуюсь. F когда мне приносят краску на подбор, то сразу рекомендую или определённый цвет грунта или VS. В случаях когда машина ( объект) уже загрунтована ненадлежащим на мой взгляд цветом, то начинаю типа нытьё - я не несу ответственности за соответствие цвета краски, т.к. ..., поэтому возьмите определённое количество VS-а и обычно это срабатывает, особенно при демонстрации карточек с разными подложками и одинаковым количеством слоёв краски.

 Отправлено: 13.03.12 13:26. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

начинаю типа нытьё - я не несу ответственности за соответствие цвета краски, т.к. ..., поэтому возьмите определённое количество VS-а и обычно это срабатывает, особенно при демонстрации карточек с разными подложками и одинаковым количеством слоёв краски.

 Отправлено: 13.03.12 13:58. Заголовок: Не, ну можно было и ..

Не, ну можно было и сказать, что чётким тоном ( командирским голосом) ввожу в курс и т.д...., но суть одна и та-же - нет гарантии на краску из-за отличающейся от моей подложки.

 Отправлено: 13.03.12 19:03. Заголовок: maxicolour пишет: Я..

maxicolour пишет:

цитата:

Я делю не пластину, а делаю два теста, но на белой и чёрной не делаю, а только на близлежащих цветах

на белые с чёрной полосой тест пластины, нанёс серый грунт, накладывая мет. линейку с помощью магнита вдоль чёрной полосы, получились трёхцветные пластины. А в основном пользуемся серыми с чёрной полоской и малярам рекомендуем серый грунт. Бывает маляры уже загрунтовали чёрным под красный, тогда приходиться подстраиваться.