Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Неукрывистые краски.

Очень волнует и интересует вопрос неукрывистости красок.Особенно грунтовых пятен.

 Отправлено: 12.03.12 07:56. Заголовок: Вова (бывалый) пишет..

Вова (бывалый) пишет

вообще это делается базовыми красками или грунтом для мок. по мок.,но на сколько понимаю миксера своего у тебя нет. Можешь делать так: перед тем как носить краску на деталь,берешь свой грунт, сливаешь по пропорции с отвердителем и добавляешь растворителя,хоть 50%,чтоб он был жидким-жидким ,прикручиваешь подачу на пистолете и тонюсеньким мокрым слоем (можно капельным) растушевываешь четкую границу( делаешь её плавной). Понятно? даешь просохнуть до поматовения,а после уже наносишь краску,


Но в этом случае у нас будет один край детали отличаться от другого.Мы просто размываем границу грунта,что бы её было не видно.Для укрытой поверхности фиолетово резкая там граница или плавная.Или я чего-то не догоняю.

 Отправлено: 12.03.12 08:14. Заголовок: дядя вася как я пон..

дядя вася
как я понял ,он предлагает границу грунта размыть другим тоном,контраст не такой яркий.типа перехода по базе.у тебя просто левая (к примеру)часть детали светлее,а правая темнее.но глаз это не ловит.
сам влипал на красном акриле.шеви ланос.причём сделал тест на растике от мобихел.удовлетворительно.а при покрасе детали использовал тот растик ,что с подбора привезли.и в цвет я не вышел.может я растика в плюс не много загнал,он пигмент и притопил.не знаю.короче клиента я потерял.

 Отправлено: 12.03.12 08:47. Заголовок: дядя вася пишет: Дл..

дядя вася пишет:

цитата:

Для укрытой поверхности фиолетово резкая там граница или плавная.Или я чего-то не догоняю.

В случае с плохоукрывистыми красками, при определенных условиях может быть виден четкий контур грунтового пятна, и есть куда носом ткнуть, а в случае плавного перехода это будет незаметно

 Отправлено: 12.03.12 08:57. Заголовок: Rover пишет: а в сл..

Rover пишет:

цитата:

а в случае плавного перехода это будет незаметно

одно правильно сформулированное выражение и тема исчерпана

 Отправлено: 12.03.12 10:27. Заголовок: дядя вася пишет: Но..

дядя вася пишет:

цитата:

Но в этом случае у нас будет один край детали отличаться от другого.

все правильно,но это уже совсем другая история.... Кубик ,зачем 10 слов поливал? И после третьего,и после пятого,и после седьмого слоя он видел ,что граница не перекрылась,подсознательно
думая: раз не перекрыта граница,значит и на цвет он еще не вышел,- хотя на самом деле, растушуй он правильно границу и уже ,пусть не третий слой,но четвертый так точно, ему показался бы лишним.

 Отправлено: 12.03.12 10:49. Заголовок: бывалый пишет: ,и п..

бывалый пишет:

цитата:

,и после седьмого слоя он видел ,что граница не перекрылась,подсознательно

в точку .

 Отправлено: 12.03.12 14:16. Заголовок: ни когда не замора..

ни когда не заморачивался цветными грунтами. если цвет слабоукрывистый , то кидаю подложку из остатков старой базы тех цветов , что кроют хорошо и близкими по цвету к окрашиваемому .
ужо перетерали за укрывистость и за подложки. саня заяц и серёга дед даже фотоотчёт выкладывали и к тому , что в той теме было написано и обсасано добавить что то трудно.

 Отправлено: 12.03.12 17:55. Заголовок: малый пишет: цитат..

малый пишет:
цитата:
Пробывал Петруха,и на белый,и на серый,и на красный,и на,короче на какой только не пробывал и сделал вывод для себя,самый лучший подклад чёрный!



Красная краска, пускай LY3D и на чёрном подкладе или VS, она будет лучше всего? Нонсенс !

 Отправлено: 12.03.12 18:34. Заголовок: вроде не я пробывал ..

вроде не я пробывал

 Отправлено: 12.03.12 19:01. Заголовок: Pivo Это малый на тв..

Pivo Это малый на твою рекомендацию отвечал: "Лёх а ты непробывал на белый грунт краснуху ложить"

 Отправлено: 12.03.12 19:19. Заголовок: maxicolour пишет: а..

maxicolour пишет:

цитата:

а ты непробывал на белый грунт краснуху

я только на белый и ложу

 Отправлено: 12.03.12 19:23. Заголовок: А на чёрный не пробы..

А на чёрный не пробывал?

 Отправлено: 12.03.12 19:53. Заголовок: будет какая нить кра..

будет какая нить краснуха оттэстюсь

 Отправлено: 12.03.12 20:36. Заголовок: Мы на розовую подлож..

Мы на розовую подложку, красный акрил делаем.

 Отправлено: 12.03.12 20:37. Заголовок: maxicolour пишет: с..

maxicolour пишет:

цитата:

сделал вывод для себя,самый лучший подклад чёрный

Что, в принципе, абсолютно правильно, по тому, что нет паразитной подсветки с подложки, тк черный не отражает света.

 Отправлено: 12.03.12 20:44. Заголовок: Не знаю как в других..

Не знаю как в других системах, но в ММ есть грунты "Multigrey" белый и тёмно-серый. Так вот миксуя их в определённых соотношениях получаем подложку, подходящую по тону к цвету базы. Также есть спецкарточки для выкрасов от ММ с шестью вариантами смешанных грунтов в разных пропорциях, если с грунтом угадали, то даже самый некроющий цвет можно покрасить за 2 слоя.
Белый тоже кроет хреново. Попадал пару раз при покраске нового бампера без грунта- красил долго и жирно, а после примерки всёравно . Теперь наношу 1 слой белого грунта мокро-на-мокро, и два слоя базы - всё чётко. Всем советую. Красить красные цвета на чёрную подложку тоже нецелесообразно. Грунт должен быть светло-серый. (на пальцах не объяснить).

 Отправлено: 12.03.12 21:00. Заголовок: - на белый грунт кра..

- на белый грунт красная краска (по крайней мере та в которой есть перл) будет малиновее

- на оливковый грунт в столону желтого - будет рыжее

недавно делали ланос - цвет красный перл 70-у, светится с завода, светится с оливково-желтым грунтом - поэтому купив банку мобихела, намешали подложку в цвет заводского грунта и покрасили морду

выкраска на шахматке из банки - была на много много темнее, поэтому пришлось красить с равномерным непрокрасом-подсвечиванием подложки дабы добиться нужного цвета - около 4 слоев - и все ровно подсвечивалось - имитируя зпводскую покраску

 Отправлено: 12.03.12 21:01. Заголовок: Заяц Это не мой выво..

Заяц Это не мой вывод, а малого. Мой вывод - pawasonic пишет:

цитата:

Красить красные цвета на чёрную подложку тоже нецелесообразно. Грунт должен быть светло-серый.

или близко к miks пишет:

цитата:

Мы на розовую подложку, красный акрил делаем

 Отправлено: 12.03.12 21:27. Заголовок: pawasonic пишет: (н..

pawasonic пишет:

цитата:

(на пальцах не объяснить)

Почему же? Если грунт делать серым, то его надо подбирать по тону, Дед где-то выкладывал нечто подобное.
pawasonic пишет:

цитата:

Красить красные цвета на чёрную подложку тоже нецелесообразно

И почему же?

 Отправлено: 12.03.12 21:30. Заголовок: Попробуй. Красный кр..

Попробуй. Красный кроет хреново, поэтому чёрная подложка будет темнить, и её крайне трудно перекрыть. Было дело...

 Отправлено: 12.03.12 22:19. Заголовок: Да нормально кроет, ..

Да нормально кроет, если с умом.

 Отправлено: 12.03.12 22:22. Заголовок: Заяц пишет: И почем..

Заяц пишет:

цитата:

И почему же?

Пятно будет темное на детали.

 Отправлено: 12.03.12 22:28. Заголовок: Заяц пишет: Да норм..

Заяц пишет:

цитата:

Да нормально кроет, если с умом.

Нормально. Это как?

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: парни , не спорьте ..

парни ,
не спорьте зря ,
все уже решено давно , подложка же не влияет на конечный оттенок, я если и влияет - то это трехслоика

 Отправлено: 12.03.12 22:48. Заголовок: Если база не кроет, ..

Если база не кроет, то сильно влияет.

 Отправлено: 12.03.12 22:55. Заголовок: pawasonic пишет: Н..

pawasonic пишет:

цитата:

Нормально. Это как?

Цвет на черную подлогу подбирать

 Отправлено: 12.03.12 22:56. Заголовок: vasek пишет: Пятно ..

vasek пишет:

цитата:

Пятно будет темное на детали.

Не буду спорить.

 Отправлено: 12.03.12 22:57. Заголовок: pawasonic пишет: Ес..

pawasonic пишет:

цитата:

Если база не кроет

значит краска - гавно , переходите на другую , вот сам думаю , на какую бы перейти с дю

 Отправлено: 12.03.12 23:00. Заголовок: Заяц пишет: Цвет на..

Заяц пишет:

цитата:

Цвет на черную подлогу подбирать

Да цвет и так подбирается на "шахматах". Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке, и показывает тебе, что цвет подобран хорошо, а маляр , если он не извращенец, красит уже на подходящий по тону грунт. Ну а зайцы могут красить хоть на ядовито-жёлтый, им разницы нету

 Отправлено: 12.03.12 23:03. Заголовок: pawasonic пишет: Ко..

pawasonic пишет:

цитата:

Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке

Тогда какая разница на какой цвет красить?
pawasonic пишет:

цитата:

Ну а зайцы могут красить хоть на ядовито-жёлтый, им разницы нету

А вас я попросил бы не выражаться

 Отправлено: 12.03.12 23:05. Заголовок: Eikhner пишет: знач..

Eikhner пишет:

цитата:

значит краска - гавно , переходите на другую , вот сам думаю , на какую бы перейти с дю

Да нет, коллега, не краска говно... просто надо понимать, что есть неукрывистые цвета, под которые крайне рекомендуется подложка в тон. Перейдёте с Дю - ничё не выиграете. Нет такой системы, где все цвета "кроют" (особенности некоторых пигментов)

 Отправлено: 12.03.12 23:11. Заголовок: Интересные у вас ..

Интересные у вас умозаключения. Вы зайдите на подбор и посмотрите на что , а точнее на какой цвет напыляют тест. Я думаю у многих отпадёт желание экспериментировать с подложками .
У кого есть свой подбор, тот может хоть на зелёную подложку подгонять цвет.
А для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать.
Скажем в Сикенсе подбирают на серый цвет и пластины для выкраса идут уже в цвете грунта, серого грунта. И когда меня прибалтывали перейти на Сикенс, то там однозначно сказали, грунтуй вот таким серым грунтом и будет тебе счастье.
Я работаю с Макс Майером, загонов по грунту нет.

 Отправлено: 12.03.12 23:45. Заголовок: morozz пишет: одно..

morozz пишет:

цитата:

однозначно сказали, грунтуй вот таким серым грунтом и будет тебе счастье.

сам же себе и противоречишь

цитата:

для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать

дак грунтуй любыми , хошь красными , черными , зелеными или белыми , Саня , ты то к серому прибился ?
И если не паришься о подложке , покрась нам авто , два соседних элемента , разные грунты , белый и черный , 2-3 слоя краски , не черной конечно , желательно серебро крупненькое , или перлик , или светленький цветной какои нить , синий , или красный например , а там посмотрим , запаришься или нет . И фото процесса , а лучше видео - в студию .

 Отправлено: 12.03.12 23:46. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все уже решено давно , подложка же не влияет на конечный оттенок, я если и влияет - то это трехслоика

Ты не злопамьятный , просто всё помниш
Вот про красный на чёрный, я вообще забыл что есть такой цвет грунта.
Мне подложка нужна , результат всегда 100 % Привычка
Заодно тест на качество подготовки. Особенно когда не я готовил.

 Отправлено: 12.03.12 23:55. Заголовок: vaga пишет: Ты не з..

vaga пишет:

цитата:

Ты не злопамьятный , просто всё помниш

Вадим , ну если ты помнишь , то я помнить просто обязан
pawasonic пишет:

цитата:

Колорист полностью укрывает и белые и чёрные квадратики на карточке, и показывает тебе, что цвет подобран хорошо

цвет укрывающий шахматы даже с 2 слоев , на белой и черной подложке, во многих случаях, все равно даст разные оттенки , если уж подходить к вопросу более серьезно , то надо укрывать не шахматку , а поделенную пополам пластину , с контрастными подложками, например серой и черной , белои и серой , или белой и черной , и исходя из увиденного, при сравнении с образцом цвета и тоном авто, подбирать наиболее приемлемые (подходящие) для колориста или окрасочной системы , или цвета авто, в случае частичной окраски элемента , подложки . вот например один из гемороиных цветов , Митс Р26 , частичный ремонт элемента с данным номером краски затруднен , ввиду того , что цвет имеет светлый бок , присущий светлым подложкам , и в тоже время яркий искрящийся флип , показать который на белой подложке , в случае с мало укрывистыми красками проблематично , да и как грунтовать , и белая и черная подложки будут явно видны , придется бомбить много слоев , что само по себе вызовет разнотон в зоне перехода . Вопрос решается просто , грунтовочное пятно перед покраскои тонируется обычным же мициковским Р23, который имеет красный цвет , со светлым боком , для светлого же бока Р26 , и темным флипом , для яркого же флипа (свечения в области отражения ) Р26 , и работает все это на 2х слоях.

 Отправлено: 13.03.12 10:58. Заголовок: Eikhner пишет: сам..

Eikhner пишет:

цитата:

сам же себе и противоречишь

в чём я себе противоречу там обычный серый грунт из банки, не колеруется.
я всю эту хрень не сам придумал. ребята на подборе делают так краску, что нет заморочек с цветными грунтами, а подложку я кидаю только в том случае ели есть сомнения в укрывистости краски, так, на всякий случай.
возможно в макс майере краски более укрывистые, но себе красил недавно бампер на ауди, ярко красный, так всю машину красил на оранжевую базу в качестве подложки , а бампер на обычный грунт и всё ровно с цветом.
возможно в других системах подбора подложки это критично.
в том же сикенсе , в новой системе, серебро с одного слоя перекрывает в хлам , а уж с двух слоёв точно похрену какой цвет под ней.
сейчасм мерин в работе, серебро. так он по заводу покрашен на фисташковый грунт и что теперь надо месить такую базу иль грунт в качестве подложки, да ну .....

 Отправлено: 13.03.12 11:06. Заголовок: Eikhner пишет: а по..

Eikhner пишет:

цитата:

а поделенную пополам пластину , с контрастными подложками, например серой и черной , белои и серой

Я делю не пластину, а делаю два теста, но на белой и чёрной не делаю, а только на близлежащих цветах. Дюпон, насколько мне известно дальше и раньше всех продвинулся в плане приготовления надлежащих подложек - VS-ов - у них просто под каждый цвет и оттенок краски есть своя подложка, я например часто их схемой пользуюсь. F когда мне приносят краску на подбор, то сразу рекомендую или определённый цвет грунта или VS. В случаях когда машина ( объект) уже загрунтована ненадлежащим на мой взгляд цветом, то начинаю типа нытьё - я не несу ответственности за соответствие цвета краски, т.к. ..., поэтому возьмите определённое количество VS-а и обычно это срабатывает, особенно при демонстрации карточек с разными подложками и одинаковым количеством слоёв краски.

 Отправлено: 13.03.12 13:26. Заголовок: maxicolour пишет: н..

maxicolour пишет:

цитата:

начинаю типа нытьё - я не несу ответственности за соответствие цвета краски, т.к. ..., поэтому возьмите определённое количество VS-а и обычно это срабатывает, особенно при демонстрации карточек с разными подложками и одинаковым количеством слоёв краски.

 Отправлено: 13.03.12 13:58. Заголовок: Не, ну можно было и ..

Не, ну можно было и сказать, что чётким тоном ( командирским голосом) ввожу в курс и т.д...., но суть одна и та-же - нет гарантии на краску из-за отличающейся от моей подложки.

 Отправлено: 13.03.12 19:03. Заголовок: maxicolour пишет: Я..

maxicolour пишет:

цитата:

Я делю не пластину, а делаю два теста, но на белой и чёрной не делаю, а только на близлежащих цветах

на белые с чёрной полосой тест пластины, нанёс серый грунт, накладывая мет. линейку с помощью магнита вдоль чёрной полосы, получились трёхцветные пластины. А в основном пользуемся серыми с чёрной полоской и малярам рекомендуем серый грунт. Бывает маляры уже загрунтовали чёрным под красный, тогда приходиться подстраиваться.

 Отправлено: 13.03.12 23:00. Заголовок: morozz пишет: А для..

morozz пишет:

цитата:

А для ребят работающих со сторонним подбором все подложки, уровень непрокраса, прозрачность пигмента и прочие технические "изощерения" их не должны ни как трогать.

Саня, предлагаю простой тест:берём три карточки- одна пластина с белым грунтом, другая с чёрным, а третья в "квадратик". Красим бежевой краской сразу третью, в несколько слоёв, пока полностью не укроем "шахматы", а затем кидаем 1 слой на первые две пластины. В итоге та, что была с белым грунтом и в "квадратик" выглядят одинаково, а та, что на чёрном - понятное дело жопа. Ну и скажи теперь, что пох на какой грунт красить.

При использовании чёрных грунтов на красном бывает такая шляпа - вроде укрыл, залачил, высушил ... Выгнал на солнышко, а там жопа... Все грунтованные пятна отдают чернотой... Знакомая ситуация? Жалко такой труд.

Мне по-барабану, будет кто-нибудь использовать грунт в тон, или нет, но я просто скажу, что я уже не первый год пользуюсь такой методикой, и в ней много плюсов: при окраске переходом меньше слоёв базы -> меньше перепыла, экономия времени, экономия материала, нет превышения толщины базы, точно не будет "просветов"... Этого мало? Думаю нет. Решать вам.

 Отправлено: 13.03.12 23:16. Заголовок: pawasonic пишет: за..

pawasonic пишет:

цитата:

залачил, высушил ... Выгнал на солнышко, а там жопа..

вот у меня похожее было.. освещение дневного света не ахти какое.. и при покраске пятна казалось все нормально..
перестраховывался и делал "солнышко" 500вт прожектором - который хорошо высвечивал пятно грунта .. еслибы не прожектор все может и укрыл в 3-4 слоя а потом бы перекрашивал

 Отправлено: 14.03.12 08:55. Заголовок: pawasonic пишет: Кр..

pawasonic пишет:

цитата:

Красим бежевой краской сразу третью, в несколько слоёв, пока полностью не укроем "шахматы", а затем кидаем 1 слой на первые две пластины.

ты как то не правильно сравниваешь, причём здесь один слой , если стандартная покраска это 2-3 слоя + выравнивающий.
pawasonic пишет:

цитата:

При использовании чёрных грунтов на красном бывает такая шляпа

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.
ты вроде работаешь макс майером и должен знать , что нет в этой системе четких рекомендаций по работе на цветные подложки , а то , что мультигрей колеруется между собой путём смешивания серых грунтов, так и получаются оттенки серого.
если уж говорить о прокрасе тёмного грунта, то тогда уж можно пятно грунта перекрыть белой базой, покрайней мере будет светится не тёмным пятном .
сейчас ради интереса померил толщину слоя на капоте который красил в ночь. там 4 слоя базы и 2 полных лака. толщина 105 микрон. капот от мерина, на крыше по заводу толщина 103-106 микрон, на боках 98-103 микрона. так откуда взяться лошадиному слою , если если только не красить в 10 слоёв. и это при том , что грунт там наполнитель , а если красить по мокрому ер грунту, то можно смело ещё полить 2 слоя базы и будет заводская толщина покрытия.

 Отправлено: 14.03.12 21:52. Заголовок: morozz пишет: ты ка..

morozz пишет:

цитата:

ты как то не правильно сравниваешь, причём здесь один слой , если стандартная покраска это 2-3 слоя + выравнивающий.

А при том, что даже одного слоя бежевой краски на белую подложку хватает для полного укрывания, а количество слоёв при покраске ты должен определять сам. Выравнивающий на солидах нах не нужен, сам же знаешь.

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

разговор ниочём

 Отправлено: 24.03.12 11:30. Заголовок: morozz пишет: надо ..

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

А чо сразу дебил-то? Ну не было у меня серого или белого грунта.Главное результат.Закрасил?Уехала?Ну и фих с ней.
Я вот тока все не могу понять сам процесс,который там происходить.Колортесты полосатые либо шахматные.И на выкрасках оно все закрешено.Почему на машине эти пятна так не закрашиваются?Ну не пох ли ей на какой грунт ложиться?Нихера не понимаю.

 Отправлено: 24.03.12 12:43. Заголовок: дядя вася пишет: Ну..

дядя вася пишет:

цитата:

Ну не пох ли ей на какой грунт ложиться?Нихера не понимаю.

Тарас , принесут тебе шахматку или полосатый тест , посмотри на него внимательно , и все поимешь, все что нужно - внимание и наблюдательность .

 Отправлено: 24.03.12 13:01. Заголовок: Теоритически! Тест-к..

Теоритически! Тест-карты покрыты ( обычно) неким составом и не происходит впитываемости краски в картон. Различные грунты имеют различную степень впитываемости, но в любом случае они её имеют. Поэтому для перекрытия пятна грунта надо несколько больше слоёв краски. А ещё ранее говорилось о краях пятна грунта - оконтуривании.

 Отправлено: 24.03.12 18:09. Заголовок: есть тест пластины н..

есть тест пластины не шахматка, а разделенные черной полосой 5мм. серого цвета..............

 Отправлено: 24.03.12 19:36. Заголовок: mac читай внимательн..

mac читай внимательней выше дядя вася пишет:

цитата:

Колортесты полосатые либо шахматные.

Вопрос не в полосатости или шахматности, а в различии при покраске теста и грунтованного пятна

 Отправлено: 24.03.12 20:26. Заголовок: На тех пластинах, ко..

На тех пластинах, которые загрунтовал сам, грунт как бы пористией, согласен с Дмитрием.

 Отправлено: 24.03.12 20:56. Заголовок: morozz пишет: надо ..

morozz пишет:

цитата:

надо быть полным дебилом , что бы красить неукрывистые краски на чёрный грунт.

дядя вася пишет:

цитата:

А чо сразу дебил-то?

Вот,вот,сколько я не красил красный на любые подложки,а вот чёрный лучше как то,ну вот хоть убейте а пятно чёрного перекрывается быстрее красным чем серого,да как то вроде и на шахматке перекрывается чёрный лучше!

 Отправлено: 24.03.12 21:13. Заголовок: Красный красному роз..

Красный красному рознь, недавно делал Toyota 3P0 ( база под лак), по своей выкраске надо было слегка осветлить и замалиноветь. Вообщем, сделал это в рецептуре и пульнул по светло-серому VS в два мокрых слоя. Получилось грязнее, начал бодяжить, красить в 2 или три слоя, всё равно не то. Потом пригляделся к своей выкраске от которой отталкивался, а там белый VS. Снова перепылил по белому и понял что я уже перехимичил с осветлением и малиновостью. Вернулся к первоначальному сливу ( благо объём ещё позволял) и получилось что два часа времени + брызганье и всё что с ним связанное, было как-бы для тренировки мозга, который некоторые пытаются взболтнуть, типа у них всё о*кей, независимо от подложки. О*кей, так о*кей, продолжайте в том-же духе. Кстати, Pivo, вроде обещал при случае перепроверить эту хрень и вынести свой вердикт.

 Отправлено: 25.03.12 12:15. Заголовок: счас делал красный п..

счас делал красный перл пежо, по палке все гуд, ради интереса пыльнул тест по белому и чернаму, на белом все гуд на чернам темны. К чему это я говорю,а ктому что краска изменяется от подложки. Сам пылю не укрывистые перлы красный и зеленый синий на черные, но намешав по палке краску не вцвет исправил белой подложкой!

 Отправлено: 25.03.12 18:21. Заголовок: apostal пишет: но н..

apostal пишет:

цитата:

но намешав по палке краску не вцвет исправил белой подложкой!

Это понятно.Когда за спиной свой миксер,когда сам месишь,когда знаешь со скольки слоев по белой подложке будет нужный цвет.А если на вынос?Если маляр эбанет три слоя вместо двух?
Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.Подложку жиды придумали.Что б на краске экономить и малярам мозги выносить.
Это как в анекдоте:
Умирает еврей.Все собрались у кровати и спрашивают:Ну Фима,ну как ты делаешь такой душистый,такой крепкий чай?Расскажи,не уноси с собой свой рецепт.
-СЫПТЕ БОЛЬШЕ ЗАВАРКИ,ЕВРЕИ.........

 Отправлено: 25.03.12 18:30. Заголовок: дядя вася пишет: Ес..

дядя вася пишет:

цитата:

Если маляр эбанет три слоя вместо двух?

Работать желательно в связке колорист-маляр. Колорист по идее должен сообщить-рекомендовать по какой подложке наносить во сколько слоёв, а маляр для достоверности может и проверить краску через свой тест.

 Отправлено: 25.03.12 18:57. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.

 Отправлено: 25.03.12 19:18. Заголовок: дядя вася пишет: Эт..

дядя вася пишет:

цитата:

Это понятно.Когда за спиной свой миксер,когда сам месишь,когда знаешь со скольки слоев по белой подложке будет нужный цвет.А если на вынос?Если маляр эбанет три слоя вместо двух? Вобщем мое ИМХО:краска с определенного количества слоев обретает именно СВОЙ цвет.Она НЕ прозрачна,она НЕ пропускает подложку.И должно быть покеру какая там поджложка.Подложку жиды придумали.Что б на краске экономить и малярам мозги выносить.

Вот и я об этом толкую. Если есть своя мешалка , то можно хоть на зелёную подложку собирать жёлтый цвет, а когда работаешь со сторонним подбором, а подбор с кучей маляров разной классификации , то и приходится красочку делать так, что пох какая подложка

 Отправлено: 25.03.12 19:51. Заголовок: ну вот и у меня так ..

ну вот и у меня так вышло попрасил на белую подложку положить показал тест что да как , счас приходят и говарят темная получилась, на вопрос какой грунт сказали черный. вот как с ними говорить. переругатся можна скаждым доказывая свою правату и паказывая тесты но ругатся не лучший вариант у начинающего колориста

 Отправлено: 25.03.12 20:55. Заголовок: дядя вася пишет: п..

дядя вася пишет:

цитата:

покеру какая там поджложка.

Эту тему давно перетряхнули и спорить, доказывать не интересно.У каждого своя правда.
Что бы достичь истины, нужно проделать всем один и тот же экскримент. Взять краску средней укрывки и слабой. И пулять на разные подложки.
Какую краску взять, какие подложки. Давайте предложения.
Фотоотчет обязателен.

 Отправлено: 25.03.12 21:06. Заголовок: Дед Серега!Я ещё раз..

Дед Серега!Я ещё раз говорю.Вся эта хрень с грунтами определенной тональности для тех кто сам колерует и сам же красит.Если я покупаю ,и мне предоставляют тест для сравнения и принятия решения,то какая разница чем у меня там чего загрунтовано?Тест ведь был полосатый или шахматный.И он весь укрыт и одинаковый.Значит краска НЕ ПРОСВЕЧИВАЕТ.И менно по этому я всегда стараюсь не грунтовать деталь полностью.Или не обломаюсь по черному грунту дунуть пару пятен белых.Но укрыв их я буду точно знать что я добился примерно того же что и на выкраске,которую мне колорист предоставил.Если я буду каждый раз покупая за нормальные деньги делать ещё и свои выкраски,да грунт подгонять,что б с двух слоев в тон попасть.....то нах нужна такая колеровка?

 Отправлено: 25.03.12 21:37. Заголовок: Тарас, я понимаю о ч..

Тарас, я понимаю о чем ты говоришь. Полностью согласен. Если не говорить про трехслойки, то подавляющее количество красок не требуют каких-то подгонов грунта. Но есть как говориться, нюансы. Когда колорист изваял краску, то он и решает в конечном счете, влияет ли цвет или тон грунта на его цвет.Если после двух-трех слоев шахматка закрылась, то до фонаря что там внизу. Когда нужно большее количество слоев, тут труднее. Или говорить маляру что бы лил до усрачки, либо давать тонирующую подложку. НО! Что бы эта подложка не учавствовала в формировании оттенка, а просто уменьшала количество слоев до нормальных условий. Ну например два плюс припыл. Я где-то фоткал крыло с красной краской. Можно было 4 слоя налить, а можно с полтора обойтись и без вероятности изменения цвета.

 Отправлено: 25.03.12 22:06. Заголовок: дядя вася �&#..

дядя вася �����:

цитата:

Если я буду каждый раз покупая за нормальные деньги делать ещё и свои выкраски,да грунт подгонять,что б с двух слоев в тон попасть.....то нах нужна такая колеровка?

не, выкрас делать надо, тем более не так уж это долго и дорого. не для того, чтоб опреденить укрывистость, а для контроля цвета и корректировки нанесения. насчет перекрытия- согласен. должно крыть любой цвет( разнотон за счет оконтуривания из-за разного впитывания раствора грунтом и подложкой- отдельная тема). чтобы определить, укрыло, или нет, важно не количеств света, а его направление, и с какой точки смотреть на деталь- об этом кажется когда-то шел разговор(повторюсь). лучше всего видно под угом примерно 45 градусов, и чтоб свет падал не сверху, а из-за тебя.когда есть вероятность непрокраса контролирую свтодидодным фонариком, подсвечивая под углом, ни разу не подводило.

 Отправлено: 25.03.12 22:33. Заголовок: Когда работаешь с од..

Когда работаешь с одними и те-же малярами долго, то выкрас уже никто не делает, лишь в случае 3-х слоек и мото-кэнди. По поводу цвета грунта в виде подложки - у всех почти систем есть белый, светло-серый, тёмно серый и чёрный, да в принципе хватит белого и чёрного и путём изменения их пропорции при смешивании получаем нужного цвета подложку, которая в свою счередь позволяет несколько экономить краску. Когда маляр работает долго и с пониманием, то он сам прекрасно разбирается в цвете подложки и не будет ложить под красную чистую прозрачную краску или чёрный или красный грунт.

 Отправлено: 26.03.12 18:34. Заголовок: Дед пишет: Или гово..

Дед пишет:

цитата:

Или говорить маляру что бы лил до усрачки, либо давать тонирующую подложку. НО! Что бы эта подложка не учавствовала в формировании оттенка, а просто уменьшала количество слоев до нормальных условий.

Вот она! Ключевая фраза! Т.е. подложку пользует маляр, для уменьшения слоёв, а колорист работает без подложек, подбирая "истинный" цвет.
На днях рассказывал нашей колористке, чтоб тест делала без грунта, иначе цвет уведёт в сторону и он будет сильно зависеть от подложки и количества слоёв. И если деталь не целиком, то будет жопа ещё та.

 Отправлено: 26.03.12 19:13. Заголовок: pawasonic пишет: те..

pawasonic пишет:

цитата:

тест делала без грунта

то есть по шахматке ( или с полосой) , так? Сейчас попробуем Nissan AR 2 ( база под лак ) протестить в 3-х вариантах - светло-серый VS, тёмно-серый и шахматка.

 Отправлено: 26.03.12 19:35. Заголовок: maxicolour пишет: т..

maxicolour пишет:

цитата:

то есть по шахматке ( или с полосой) , так?

Так точно!

 Отправлено: 26.03.12 20:08. Заголовок: Докладываю: по шахма..

Докладываю: по шахматке - для полного перекрытия чёрно-белых кубиков понадобилось 4 слоя краски, по тёмно-серому и светло-серому - 3 слоя ( хватило бы 2.5, если взять в расчёт что очень многие маляры первый слой кладут припылочный). Слой на карточку размером 7х10 см. весит 4 грамма разведённой краски. Прошу учесть что тест-карты не впитывают краску в отличии от грунта на который красится, так что ещё надо коэффициент добавить, возьмём пол-слоя-2 грамма, итого 6 грамм. Умножайте на размеры деталей и пересчитывайте на стоимость-себестоимость покупаемых - продаваемых красок. Мне как продавцу- колористу конечно выгоднее продать больше краски, а маляру наоборот - купить поменьше. Да, цвет получился одинаковый на 3-х слоях по VS-у и четырёх слоях по шахматке. А вот по т.серому VS-у в два слоя он получился грязновато-тёмным.

 Отправлено: 26.03.12 20:39. Заголовок: типа фотоотчёт http:..

типа фотоотчёт http://shot.qip.ru/004rfE-1049G4k/

 Отправлено: 26.03.12 20:40. Заголовок: спасибо за проделану..

спасибо за проделаную работу. Свои тесты с пежо красил в з слоя. Вот поэтому и сыграла подложка на цветообразование.

 Отправлено: 26.03.12 21:30. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Докладываю.......

 Отправлено: 26.03.12 21:48. Заголовок: Ага, я не стучу, я д..

Ага, я не стучу, я докладываю... Тебе Володь, слово понравилось или что?

 Отправлено: 26.03.12 22:22. Заголовок: maxicolour пишет: А..

maxicolour пишет:

цитата:

Ага, я не стучу, я докладываю..

У нас говорилось так- " Я форму доклада знаю........."

 Отправлено: 27.03.12 08:02. Заголовок: maxicolour пишет: с..

maxicolour пишет:

цитата:

слово понравилось или что?

В первую очередь понравилось стремление понять суть процессов, проведение испытания для подкрепления этого стремления. Слово то оказалось первым в посте, а цитировать весь пост счёл нецелесообразным
Молодца Удачи
P.S. По поводу результатов теста-сомнений не вызывают.

 Отправлено: 27.03.12 14:57. Заголовок: Есть как бы система ..

Есть как бы система по которой я работаю с клиентами, в основном малярами: маляр получив в работу машину, первым делом определяет объём краски необходимой для покраски и затем едет с образцом- деталью на подбор ( или гонит авто). Вместе мы согласовываем этот объём и определяем цвет грунта-подложки, который находим и по компъютерной программе в том числе и по заводскому грунту. Потом маляр при необходимости докупает необходимый цвет грунта, я по-тиху делаю краску на подобном цвету грунта VS-е и проблем по неукрывистости краски и разнотоновости подложек у меня и у маляра практически не бывает. Обычно краска всегда остаётся в небольших объёмах, которая в свою очередь запускается при похожем цвете при дальнейших покрасках как первый припылочный слой. Вообщем-то мой вывод - надо плотно работать в связке с малярами и не только эта, но и многие другие проблемы уйдут. Там-же, где при малярке есть своя мешалка, там тоже легко и просто уйти от многих проблем. Неукрывистость и цвета подложек при 3-стадийных красках - это уже совершенно другая тема. дядя вася Теперь представь себе такую ситацию - ты заходишь на один подбор и спрашиваешь - за сколько слоёв укрывает такая-то краска? Ответ: по шахматке за 4, т.е. берёшь любой грунт и за 4 - 4.5 слоя ты укрываешь его и вообщем-то попадаешь в "истинный цвет". На другом подборе тебе говорят укрывает за 3 слоя, но грунт требуется использовать белый ( серый-чёрный и т.д.) При одинаковой цене за краску, каков твой выбор , особенно если ты ещё не грунтовал?

 Отправлено: 27.03.12 16:39. Заголовок: Дима, у тебя был Деб..

Дима, у тебя был Дебир, когда прога выдавала подложку, ты делал ее????

 Отправлено: 27.03.12 16:49. Заголовок: Делал, но потом пару..

Делал, но потом пару раз обжёгся с красными прозрачными перлами, последний и решительный раз было с Citroen-Peugeot EKQ, где шла красная подложка и никак по ней не мог выгнать цвет. Сделал т.серую, как в ММ и всё стало на свои места. С тех пор использую подложки от белой до чёрной и никаких цветных, кроме 3-х слоек.

 Отправлено: 27.03.12 17:36. Заголовок: Ну я про трехслойные..

Ну я про трехслойные и говорил.......я сначала работы с Дебиром, просто игнорировал все эти пиктограммы, делал краску без подложек, но когда стал делать выкрасы без подлоги и с подложкой, результат меня поразил конкретно.........ну не дураки ведь программу делали и разрабатывали, все учитывали........хотя, процентов 50% красок, можно красить и без подложек цветных......даже если прога и выдает рецептуру......