Отправлено: 07.03.10 22:21. Заголовок: Vote: Использование биндера для переходов.

Можно подправить будет , или добавить что-то.

 Отправлено: 07.03.10 23:49. Заголовок: За пользование бинде..

За пользование биндером, особенно для начинающих маляров, особенно на светлых металиках. Практически не паришься по границе перехода. может сгладить некоторые косяки при нанесении, плюс значительно уменьшает риск попасть на не перетёртую риску(не берем риску от 180-ки).

 Отправлено: 08.03.10 11:11. Заголовок: Я только ЗА,пользую ..

Я только ЗА,пользую всегда,так как риск накосячить меньше,и то что Паша-малыш сказал,тоже.
Риску залить, и немаловажный фактор, оконтуривание на светлых металиках типа снежка, если без биндера лить,сто пудов больше на слой придётся положить,и будет темнее.
А с чего бы им,не пользоватся? если он есть,этот биндер.

 Отправлено: 08.03.10 15:18. Заголовок: На светлых металлика..

На светлых металликах Биндер решает вопрос!

 Отправлено: 20.03.10 19:29. Заголовок: Да конечно с биндеро..

Да конечно с биндером, зачем создавать себе трудности?
А потом их преодолевать?

 Отправлено: 20.03.10 21:11. Заголовок: Кому что...

Кому что.

 Отправлено: 20.03.10 21:50. Заголовок: Биндер на светлых ме..

Биндер на светлых металликах всегда юзаю. Классно получается

 Отправлено: 21.03.10 09:36. Заголовок: Паралельно. Можно и ..

Паралельно. Можно и без биндера отработать, ооочень редко пользуюсь.

 Отправлено: 21.03.10 14:53. Заголовок: диез Ты же используе..

диез Ты же используешь "типа биндер - разведеный лак"
По сути это одно и то же.

 Отправлено: 21.03.10 17:58. Заголовок: СергейР Конечно,но б..

СергейР Конечно,но биндер это бендер,когда-то я говорил,что добавляю в краску лак без отвердителя или пластификатор,не верили,биндер это современно,но не экономично.

 Отправлено: 21.03.10 18:27. Заголовок: диез пишет: индер э..

диез пишет:

цитата:

индер это современно,но не экономично

Биндера надо то грамм так 30-50.. И биндер-лака столько же... Ну да биндер по цэне чуть дороже! Хотя какой лак юзать! А при своей мешалке биндера взять непроблема! Так что дело вкуса или привычки так скажем! На светлых металликах биндер или лакобиндер РУЛИТ ФСЁ РАВНО!))))

 Отправлено: 21.03.10 19:23. Заголовок: диез а как равильно..

диез а как равильно пользоватся этим "Типа БинЕром"? по вашему методу? как можно понять, что на него,уже можно базу наносить?

 Отправлено: 21.03.10 23:10. Заголовок: диез пишет: добавля..

диез пишет:

цитата:

добавляю в краску лак без отвердителя или пластификатор,

Объясни,в какую краску-базовые,акрилы?

 Отправлено: 22.03.10 05:48. Заголовок: maxx-l пишет: На св..

maxx-l пишет:

цитата:

На светлых металликах биндер или лакобиндер РУЛИТ ФСЁ РАВНО!))))

Это все для тех у кого нет своего микса.
arie пишет:

цитата:

как можно понять, что на него,уже можно базу наносить?

Пару мин. Алучше поэкпериментируй.
бывалый пишет:

цитата:

краску-базовые

Да.5-7%

 Отправлено: 22.03.10 10:11. Заголовок: диез Спасибо! уже по..

диез Спасибо! уже попробовал.

 Отправлено: 22.03.10 22:33. Заголовок: диез пишет: Да.5-7%..

диез пишет:

цитата:

Да.5-7%

Так лучше уже одного отвердтеля 5-7%,но лак или эластичку без отверд? Спорный вариант.

 Отправлено: 23.03.10 05:54. Заголовок: бывалый Добавляю эл..

бывалый Добавляю эластик и лак лишь для того,что бы краска как можно дольше была мокрой,тогда можно делать переход и без биндера.

 Отправлено: 23.03.10 13:13. Заголовок: диез пишет: Добавля..

диез пишет:

цитата:

Добавляю эластик и лак лишь для того,что бы краска как можно дольше была мокрой

Да понял! Как так без отвердителя? Ну неправильно это!

 Отправлено: 23.03.10 17:54. Заголовок: бывалый Ты не пон..

бывалый Ты не понял,отвердитель добавляют в базу когда не покрывают ее лаком,тогда она дольше держится 2-3года и не смывается при мойках .

 Отправлено: 23.03.10 18:31. Заголовок: Это я знаю.Красил та..

Это я знаю.Красил так Тюссоновские бампера(когда матовые идут).Еще при добавлении отвердителя в базу можно оттянуть вскрытие лаком до 7-8 дней,без потери адгезионных свойств.
Я о другом.Да ладно,делаешь-получается,ну и с богом.

 Отправлено: 03.04.10 08:23. Заголовок: А у меня снова вопро..

А у меня снова вопрос по "типа-биндеру" от от мистера Диеза.

Если этот лак, просыхает до такой степени,что по нему можно салфеткой елозить,не отвалица ли потом с него база, ведь это всё ровно,что на глянец покрасить.

 Отправлено: 03.04.10 12:46. Заголовок: arie пишет: Если эт..

arie пишет:
[quote]Если этот лак, просыхает до такой степени,что по нему можно салфеткой елозить,не отвалица ли потом с него база, ведь это всё ровно,что на глянец покрасить.[/quote
Лак высох,но не кристализовался и никогда не кристализуется.
В течении суток можно передувать по свеже-высохшему лаку не матируя,без потери адгезиионных качеств.А в том случае и подавно проблем не будет,но советую настоятельно, все-же отвердитель добавлять(2:1+80%раств).
Не знаю как у Диеза прокатывает,но тот кто работает с постоянными клиентами,не захочет(на случай возможного ремонта такой детали ) иметь в середине пирога слой лака или эластички без отвердителя.Даже через год он даст о себе знать при контакте с расворителем или грунтом.

 Отправлено: 03.04.10 15:34. Заголовок: бывалый пишет: но т..

бывалый пишет:

цитата:

но тот кто работает с постоянными клиентами,не захочет(на случай возможного ремонта такой детали ) иметь в середине пирога слой лака или эластички без отвердителя

Согласен....

 Отправлено: 03.04.10 16:18. Заголовок: бывалый спасибо за д..

бывалый спасибо за дельное разъяснение, очень благодарен.

 Отправлено: 03.04.10 18:40. Заголовок: бывалый пишет: ,но ..

бывалый пишет:

цитата:

,но тот кто работает с постоянными клиентами

Парни все,что я делаю не мной придумано,всё новое ,хорошо забытое старое(Луи Армстронг)

 Отправлено: 03.04.10 19:11. Заголовок: А что плохого будет,..

А что плохого будет, если добавить отвердос?

 Отправлено: 03.04.10 21:04. Заголовок: а я что-то не понял ..

а я что-то не понял сразу что к чему (почему-то думал что лак в ролике с отвердителем был) и с отвердосом красил, вроде нормально

 Отправлено: 03.04.10 21:21. Заголовок: mishustik пишет: Ис..

mishustik пишет:

цитата:

Использование биндера для переходов.

Ни разу не пробовал, вроде и без него получается...

 Отправлено: 03.04.10 21:27. Заголовок: SAMSON пишет: Ни ра..

SAMSON пишет:

цитата:

Ни разу не пробовал, вроде и без него получается...

Вот оно щастье

 Отправлено: 03.04.10 21:49. Заголовок: maxx-l пишет: Вот о..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот оно щастье

Может счастье как раз в биндере???!

 Отправлено: 03.04.10 21:53. Заголовок: Не там его нет...ток..

Не там его нет...тока растворитель!

 Отправлено: 03.04.10 22:01. Заголовок: SAMSON пишет: Может..

SAMSON пишет:

цитата:

Может счастье как раз в биндере???!

нет, каких как мы с тобой счастливых не очень много судя по голосованию
положить правильно краску можно и без биндера, его и так в краске предостаточно , просто опыт нужен

 Отправлено: 03.04.10 22:22. Заголовок: Если ,смесь для пе..

Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо . Если причина, как можно бюджетней то понятно .

 Отправлено: 03.04.10 22:24. Заголовок: Научившись без бинде..

Научившись без биндера ,быстро научишься и с биндером,
а умеючи токо с биндером ,без него прийдется тренироваться дольше .Так чтоSAMSON ты не много потерял (мож сказать приобрел)

 Отправлено: 03.04.10 22:45. Заголовок: morozz пишет: прост..

morozz пишет:

цитата:

просто опыт нужен

Дело не в опыте, у меня его не так и много, в Шепетовке кислотник, епоксидник, биндер - слова ругательные, обычно услышав их продавцы смотрят на тебя как на инопланетянина... Просто привык без биндера.

 Отправлено: 03.04.10 22:48. Заголовок: list пишет: Если ,с..

list пишет:

цитата:

Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо .

Согласен, и еще с биндером переход можно сделать гораздо короче и качественней!

 Отправлено: 03.04.10 23:25. Заголовок: диез пишет: Парни в..

диез пишет:

цитата:

Парни все,что я делаю не мной придумано,всё новое ,хорошо забытое старое(

Это о малярке?Задай себе вопрос:-сколько лет этому старому?Может 1000лет до н.э. Нет.Моё поколение это придумывало,искало выход из ситуации и нашлоПотом узнали что есть биндеры и пр.,но наши наработки актуальны и сегодня.Мы не претендуем на орден,но согласны на медаль.Сейчас легко-тренинги,пособия по использованию материаллов,технологи,а нам спросить было неукого.Материалов новых море,а как использовать нислова.Набивали шишки на лбу и делились ими с друзьями,они делились тем-же.Поэтому нынешние технологи не любят нас-задаём вопросы ,на которые у них нет ответа и потеют у них очки,когда демонстрируешь неведомые им возможности материалов которые они рекламируют.

Seny11 пишет:

цитата:

Научившись без биндера ,быстро научишься и с биндером,

Вот наш проводник.

 Отправлено: 03.04.10 23:32. Заголовок: maxx-l пишет: сдела..

maxx-l пишет:

цитата:

сделать гораздо короче и качественней!

короче возможно, а вот на счёт качественней ...., с чего там качеству взятся, или биндер это панацея, то тогда вопрос - панацея от чего?
list пишет:

цитата:

Если ,смесь для переходов, упрощает саму размазку перехода ,то не использовать её глупо

если и без неё получается всё просто, то зачем себе жизнь усложнять

 Отправлено: 04.04.10 00:25. Заголовок: morozz пишет: если ..

morozz пишет:

цитата:

если и без неё получается всё просто, то зачем себе жизнь усложнять

Золотые слова.Если в Штанд. идёт по формуле много 812,а в Сиккенсе компонента -J,лучше сразу перестраховаться биндером,а нет ,так на...й он нужен.

 Отправлено: 04.04.10 09:47. Заголовок: morozz пишет: бинде..

morozz пишет:

цитата:

биндер это панацея, то тогда вопрос - панацея от чего?

Панацэя от перекраса на серебре при коротких переходах... А качество перехода по биндеру заключается в его простоте и безотказности!

 Отправлено: 04.04.10 11:00. Заголовок: morozz Я уже начена..

morozz Я уже наченаю думать что биндер - это зло !

 Отправлено: 04.04.10 11:14. Заголовок: Неумолимая статистик..

Неумолимая статистика грит чё тока 6 профи работают без Б...остальные 32 грешны или не врут по крайней мере!

 Отправлено: 04.04.10 12:02. Заголовок: maxx-l пишет: остал..

maxx-l пишет:

цитата:

остальные 32 грешны или не врут по крайней мере!

А кто врет??? Ну не видел я его в глаза!!! Будет возможность, обязательно попробую.

 Отправлено: 04.04.10 13:28. Заголовок: maxx-l пишет: греш..

maxx-l пишет:

цитата:

грешны или не врут по крайней мере

предпологал,что -то в этом роде.

 Отправлено: 04.04.10 13:56. Заголовок: Использование перехо..

Использование переходных жидкостей,или биндера, особенно заметно
на серебре или золоте. На темных красках - все равно.
Просто не все это замечают. Вблизи, вроде бы все ровно, а отойди метров
на 5 - 10 и присмотрись под разными углами на солнышке,и все поймешь.
Но биндером тоже надо уметь работать.

 Отправлено: 04.04.10 14:12. Заголовок: СергейР пишет: На т..

СергейР пишет:

цитата:

На темных красках - все равно

СергейР пишет:

Лично я не тёмных им не пользуюсь.

цитата:

Но биндером тоже надо уметь работать.

Это точно. На гадких цветах, и биндер может просвечиваться.

 Отправлено: 05.04.10 13:39. Заголовок: СергейР пишет: а от..

СергейР пишет:

цитата:

а отойди метров на 5 - 10 и присмотрись под разными углами на солнышке,и все поймешь.

и даже без солнышка, задняя дверь левее тени от столба, модный ремонт оф диллера

 Отправлено: 05.04.10 13:51. Заголовок: Rover пишет: задняя..

Rover пишет:

цитата:

задняя дверь левее тени от столба

Да очъ заметно... На солнцэ ваще наэрно весело! Тут слишком короткий переход видать мало базы осталось на переход, да и еще и без биндера...Хотя никто незнает как было на самом деле! Ну это перекрас 100 %, а дилер наэрно грит чё это "технологическое пятно"?! Наэрно краска еще не"села"

 Отправлено: 05.04.10 14:08. Заголовок: maxx-l какой нафиг ..

maxx-l какой нафиг короткий, красилось то заднее крыло и дверь, причем на двери была просто царапина. Диллер пользуется тем что чел не видит

 Отправлено: 05.04.10 14:14. Заголовок: Просто увидел границ..

Просто увидел границу, где ты писал... У думал че дверь переднюю и переход коротенький на заднюю..

 Отправлено: 05.04.10 14:18. Заголовок: maxx-l пишет: перех..

maxx-l пишет:

цитата:

переход коротенький на заднюю..

неа, это просто руки такие, хотя и с той стороны на которую ты подумал места не мало, ты ж при локалке и покороче переходы ваяешь

 Отправлено: 05.04.10 14:35. Заголовок: Rover пишет: ы ж пр..

Rover пишет:

цитата:

ы ж при локалке и покороче переходы ваяешь

Ну да, но я то миником, а там оргомным видимо работали...вот я и предположил!
А цвет то не сильно и светлый, подложка то 5-я или 6-я наэрно? Можно и без биндера?!

 Отправлено: 05.04.10 19:28. Заголовок: А может всю дверь ла..

А может всю дверь лаком надо было вскрыть,или я не понял?

 Отправлено: 05.04.10 19:32. Заголовок: диез пишет: А может..

диез пишет:

цитата:

А может всю дверь лаком надо было вскрыть,или я не понял?

Там просто переход нераскидали и видно границу по базе,а лачили как все панэльщики целиком!

 Отправлено: 05.04.10 20:00. Заголовок: А что ДИЛЕР - эталон..

А что ДИЛЕР - эталон что ли? Там часто пацаны работают зеленые.А план
сдавать надо. Вот и получается "НЕ очень плохо"
Часто с жестянщиками перепираются кто виновен в косяпоре.

 Отправлено: 05.04.10 20:23. Заголовок: Чего вы там узрели н..

Чего вы там узрели на машине , смотрю , где тени от столба? Они там как змеи роятся в отражении.

 Отправлено: 05.04.10 22:33. Заголовок: mishustik пишет: Че..

mishustik пишет:

цитата:

Чего вы там узрели на машине

посмотри на заднюю дверь, там ровное разделение краски идёт вертикально ,

 Отправлено: 07.04.10 09:52. Заголовок: mishustik пишет: Че..

mishustik пишет:

цитата:

Чего вы там узрели на машине , смотрю , где тени от столба? Они там как змеи роятся в отражении.

Даже я сразу увидел. Смотри на переднюю треть задней двери. Переход сделан практически вертикальной линией. Даже я "турист-теоретег"(с) когда первый раз красил переходом низ двери аккорда сделал переход по диагонали с левого верхнего в правый нижний угол и по базе, и по лаку. Так везде написано. А если написано - тупа исполняй. Но видать те кто красил эту тойоту книжек не читали ни разу...

 Отправлено: 07.04.10 21:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: д..

Саня-пулик пишет:

цитата:

делал переход по диагонали с левого верхнего в правый нижний угол и по базе

Можно и вертикально сделать чтобы не было заметно, как угодно, хоть крестиком, главное раскидать правильно

 Отправлено: 08.04.10 05:16. Заголовок: maxx-l пишет: главн..

maxx-l пишет:

цитата:

главное раскидать правильно

Эт точно.

 Отправлено: 08.04.10 08:12. Заголовок: Саня-пулик пишет: и..

Саня-пулик пишет:

цитата:

и по лаку.

Что переход по лаку на фсю дверь?!

 Отправлено: 08.04.10 15:10. Заголовок: maxx-l пишет: Что п..

maxx-l пишет:

цитата:

Что переход по лаку на фсю дверь?!

Нет. Только на половину.

Это до располировки границы.

 Отправлено: 08.04.10 19:37. Заголовок: Саня-пулик Зачем о..

Саня-пулик

Зачем оставлять пол двери,надо было эти 40 см лаком покрыть и нет проблем,т.е. до конца детали.

 Отправлено: 08.04.10 21:05. Заголовок: диез пишет: Зачем о..

диез пишет:

цитата:

Зачем оставлять пол двери,надо было эти 40 см лаком покрыть и нет проблем,т.е. до конца детали.

+100

 Отправлено: 09.04.10 15:18. Заголовок: диез SAMSON У меня л..

диез SAMSON У меня лака хватило тока на этот кусок. Точнее лак дюпон то остался, но отвердос для этого лака частично высох за неделю. Вот это всё, на что его хватило.

 Отправлено: 09.04.10 20:18. Заголовок: Саня-пулик пишет: Э..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Это до располировки границы.

ЗАЧЕТ! Хотя можно и горизонтально было сделать! Я и на фсю делаю...

 Отправлено: 12.04.10 09:06. Заголовок: maxx-l Ну там без ко..

maxx-l Ну там без косяков не обошлось (на этапе подготовки) ибо это был мой первый локальный ремонт металликом да ещё и корыто чужое. А что значит сделать горизонтально ? А на всю - имеется ввиду от угла до угла ?

 Отправлено: 12.04.10 10:05. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

А что значит сделать горизонтально ?

Да я ошибся вертикально... Хотя и горизонтально делал и по кругу!

 Отправлено: 12.04.10 15:31. Заголовок: maxx-l пишет: Да я ..

maxx-l пишет:

цитата:

Да я ошибся вертикально...

Значит я сразу правильно тебя понял.

цитата:

Хотя и горизонтально делал и по кругу!

Вейзажист епт

 Отправлено: 12.04.10 15:41. Заголовок: У меня раз клиент бы..

У меня раз клиент был, так он захотел присутствовать при ремонте(царапина по задней двери Шкода новая)... Так вот мы ему переход по горизонту база серебро ужасное в ребро а лак чуть повыше ребра! Каждую операцию смотрел...

 Отправлено: 16.02.11 00:20. Заголовок: Тема хорошая , но см..

Тема хорошая , но смотрю , что то встала на месте , вчера читал , сегодня делал , решил выложить тут.
Киа Сид , цвет 5B , не прёт в грань никак , будем красить в переход, с использованием биндера . Есть машина , красить 2 двери , мало места для того , чтобы растянуть грамотно в переход, поэтому решено красить весь бок , тем более , что ремонт заднего крыла оплачен.
Имеем заклееный автомобиль , переднее и заднее крылья обшкурены абралоном 2000, двери по мокрому наждачка - Р600.


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Наносим биндер полностью на весь бок , это поможет избежать нам проблем с границей перехода , и «выровняет», сделает однородной, поверхность при нанесении лака. Все замечали , что лак на лак , при выполнении частичного ремонта создает проблемы , в виде повышенной растекаемости , и возможного подтека, а также различной шагрени при сравнении лака на базе и лака на лаке. Биндер делает всю поверхность окрашиваемых деталей однородной для лака.


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Также биндер сглаживает риску .

После небольшой паузы , когда биндер начинает слегка матоветь , но ещё не высох, наносим первый слой базы , перекрываем грунт . Базу всегда ложу в полный рост.


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


С первого слоя не стремлюсь захватить большую площадь , перекрываю только грунт , не лезу на соседние детали . Уходим , подсушиваем первый слой базы. Видим :


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Теперь полностью перекрываем двери базой , при этом немного залезая на крылья , угол крыла на стойке и верх крыла на стыке с капотом стараемся не задеть . Делаем упор на низа крыльев .


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Базу всегда ложу в глянец . Уходим , подсушиваем .Приходим - видим :


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Теперь наносим лак


[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Вот и всё, может кому пригодиться .

 Отправлено: 16.02.11 14:36. Заголовок: Eikhner пишет: двер..

Eikhner пишет:

цитата:

двери по мокрому наждачка - Р600.

как то злобно очень

 Отправлено: 16.02.11 15:15. Заголовок: Rover пишет: как то..

Rover пишет:

цитата:

как то злобно очень

Специально , чтоб показать работу биндера . Но и всегда , мельче 600 не работаю.

 Отправлено: 16.02.11 15:43. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 16.02.11 16:11. Заголовок: А я бы на крылья не ..

А я бы на крылья не полез. По такому цвету места достаточно для перехода. (для меня)

 Отправлено: 16.02.11 16:17. Заголовок: Eikhner пишет: Спец..

Eikhner пишет:

цитата:

Специально , чтоб показать работу биндера

биндер не для того чтобы им риску заливать, он также просядет как и краска, это тоже самое что лишний слой краски влить. Да и половина детали более чем достаточно для перехода, не вижу смыла в переходе на соседние, но у каждого свои методы работы и это дело хозяйское.

 Отправлено: 16.02.11 16:22. Заголовок: художник пишет: А я..

художник пишет:

цитата:

А я бы на крылья не полез

На заднем была царапина , за него заплачено по полной . Я его отговаривал , но он настоял на покраске .
Клиент проявил озабоченность попаданием в цвет , машина новая . Есть такие люди - пыль сдувают с авто, чтоб потом ничего не переделывать , лучше сразу "взять с запасом"
Уехал с блестящими глазами , доволен, слова благодарности - как из рога изобилия . Нам больше ничего и не надо, ну кроме денег за работу , само собой.

 Отправлено: 16.02.11 16:26. Заголовок: Vlad-r пишет: бинде..

Vlad-r пишет:

цитата:

биндер не для того чтобы им риску заливать

Крашу без биндера по Р600, никакой просядки нет. Биндер использовался для того , чтоб сделать поверхность под лак однородной и для "облегчения" перехода по базе, а не для заливания риски .
На сухую использую Р500 под базу.

 Отправлено: 16.02.11 16:39. Заголовок: по моему все сделано..

по моему все сделано грамотно ....если использовать пистолет для подкраски могло хватить и двух дверей но зачем рисковать если было все оплачено