Отправлено: 31.07.12 08:31. Заголовок: Образцовая сварка пола

Всем привет. Раз в год общаюсь сюда за помощью.
Вопрос про сварку, которую можно будет посчитать "грамотной и правильной." Которая выполнена качественно и на долго.
Варю (полуавтоматом) уже не первый год, но это всегда был "бюджетный" ремонт.
Пороги, полы, арки и другая не глобальная переварка по кузову.
Сейчас возник вопрос : Как варить пол по "технологии"? Если заказчик, например, переживает за дорогую машину.
Ранее я делал так :
1. Очищал пол, очищал грунт (если он есть) на краях приготовленной заплатки
2. Подгонял её по форме (запас на нахлёст 0.5 -1.5 см) и приваривал прихватками -"из салона и потом "из под днища". Получалось герметично и мне нравилось.
3. Сверху заливал пол недорогим антикорозионным грунтом (он попадал во все неплотности сварки) , а с низу замазывал недорогой "мастикой" Боди.

Сейчас мне предлагается подход более трудоёмкий.

1. то же самое + обработка преобразователем ржавчины заплатки и места сварки,
далее - грунтование самой заплатки и места под заплатку, сварка.
Обработка преобразователем ржавчины шва , далее обработка его кислотным грунтом, обычным грунтом, далее нанесение шовного герметика на сам шов.
Ничего в этом "подходе" не вызывает для меня затруднений, кроме одного пункта - предварительное грунтование области (1-1.5 см) где пройдёт сварка .
Появились (и думаю не могли не появиться) проблемы с привариванием. Даже если зачистить границу двух металов (пару мм) сварка не идёт качественно и ровно, мешают остатки грунта в этом месте.

...Надо ли грунтовать область, которая потом окажется в зоне сварки?
....Предлагается так же использовать Сильный кислотный грунт SPIES HECKER. Что про него скажете ?

 Отправлено: 05.08.12 22:21. Заголовок: Shama пишет: Значит..

Shama пишет:

цитата:

Значит ЭП по мокрому вообще не применяется?

Применяеться и повсеместно, просто всё надо делать правильно, я на косяк указал.
Мокрым по мокрому это не значит что межслойной сушки не должно быть.
Мы тут про ЭП уже талмуд настрочили найди, почитай

 Отправлено: 07.08.12 04:48. Заголовок: А почему никто не го..

А почему никто не говорит, что полы внахлест не варят?

 Отправлено: 07.08.12 06:39. Заголовок: Споттер пишет: А по..

Споттер пишет:

цитата:

А почему никто не говорит, что полы внахлест не варят

значит усилители,поддомкратники и т.д. в нахлёст приваривает завод изготовитель.а мы работники ствола и топора не можем этого делать?потомучто у нас ПА в руках?

 Отправлено: 07.08.12 23:13. Заголовок: Споттер пишет: пол..

Споттер пишет:

цитата:

полы внахлест не варят

Почему , кто тебе такое сказал , завод как варит , что в стык ?

 Отправлено: 08.08.12 04:01. Заголовок: На заводе полы не ла..

На заводе полы не латают.
Усилители все различные конечно приваривают внахлест и передняя часть пола с полом багажника тоже варятся внахлест. Но на заводе контактная сварка и проводится соответствующая обработка.
Все бы ничего, но пол особо сильно подвержен воздействию окружающей среды. При латании внахлест, как и чем потом не мажь, между слоями металла образуются полости, в которых, при перепадах температуры окружающего воздуха, возникает коррозия. Дальше можно не объяснять. Полы ремонтируются в стык, а еще лучше целиком меняется деталь.
Во всяком случае меня так учили в мою бытность учеником.

 Отправлено: 09.08.12 15:43. Заголовок: Shama пишет: Так во..

Shama пишет:

цитата:

Так вот он рассказал,что пару недель назад грунтовал ЭП авто и его опять зацепили то же самое место и в местах повреждения ЛКП если зацепить основу то ЛКП отходит пластами, а детали которые грунтовались кислотником только царапаются. Короче адгезия по его мнению лучше у кислотника.

Если эпоксидник не был предназначен для работы мокрым по мокрому, то он тупа не высох. А тот который предназначен после высыхания даже буром бормашинки с трудом берётся. А кислотник можно скинуть с детали лёгким движением абразива.

 Отправлено: 09.08.12 15:44. Заголовок: Споттер пишет: Все ..

Споттер пишет:

цитата:

Все бы ничего, но пол особо сильно подвержен воздействию окружающей среды. При латании внахлест, как и чем потом не мажь, между слоями металла образуются полости, в которых, при перепадах температуры окружающего воздуха, возникает коррозия. Дальше можно не объяснять. Полы ремонтируются в стык, а еще лучше целиком меняется деталь.

Всё верно пишешь. Согласен с каждым словом.

 Отправлено: 09.08.12 23:11. Заголовок: Бляяяяяяяя . вы вооб..

Бляяяяяяяя . вы вообще предыдущие мои посты читали , я там обьяснял что и как . А варить пол в стык меняя четвертинку хотябы то что будет с полом
в месте сплошного шва. при критических перегрузках , он лопнет , треснет, рядом со швом . Это мы уже проходили.

 Отправлено: 10.08.12 02:55. Заголовок: vaga пишет: в мест..

vaga пишет:

цитата:

в месте сплошного шва. при критических перегрузках , он лопнет , треснет, рядом со швом . Это мы уже проходили.

Правильно, вот поэтому деталь следует менять целиком.

 Отправлено: 10.08.12 19:32. Заголовок: vaga пишет: он лоп..

vaga пишет:

цитата:

он лопнет , треснет, рядом со швом

Кузовщики с которыми,я работаю варят латунью,говорят так не лопается.

 Отправлено: 10.08.12 23:07. Заголовок: Шама ты не обижайся ..

Шама ты не обижайся но мне кажеться это не твоя тема .

 Отправлено: 11.08.12 07:45. Заголовок: Спор ни о чём. Есл..

Спор ни о чём. Если тазик сгнил до такой степени , нужно латать полы, то ему уже жить не долго осталось, и без разницы как варить встык или в нахлёст, один хрен скоро сгниёт место к которому приварились .

 Отправлено: 11.08.12 18:22. Заголовок: morozz пишет: один..

morozz пишет:

цитата:

один хрен скоро сгниёт место к которому приварились

 Отправлено: 24.09.12 18:21. Заголовок: на счёт скоро - всё ..

на счёт скоро - всё по дольше если не трогать гниль ваще!
тазики тож по 40 лет откатались - если следить!
так что спор по вопросу как? -как получаеться ловчее и эстетичней ну и надёжней
всё таки более важна обработка до, в процессе и после.
желание клиента-аппарат должон БЫТЬ! и не е,,,,,,,,,,,,,,!

 Отправлено: 24.09.12 18:59. Заголовок: diman пишет: тазики..

diman пишет:

цитата:

тазики тож по 40 лет откатались - если следить!

тогда следили. а сейчас народ ленивый стал. ничего не надо.
это иномарки без ухода могут долго ходить наши же быстро не выдерживают.

 Отправлено: 24.09.12 19:37. Заголовок: это иномарки без ухода могут долго ходить наши же быстро не выдерживают.

я бы не сказал. без дополнительной обработки, живут столько, сколько сказал завод изготовитель. при этом гниют и наше и не наше марки, но канеЧно с разницей по годам.но ещё зависимость хранения и эксплуатации ни кто не отменял.

 Отправлено: 07.10.12 17:43. Заголовок: Как народ смотрит во..

Как народ смотрит вот на такой девайс ,если его юзать в т.ч. и для полов ....
http://triada-chel.ru/catalog/ruchnoy-instrument/zaklepochniki-i-dyrokoly/dyrokoly/dyrokol-kromkogib-6mm-.html
Варить думаю будет легче :можно будет "цепляться за радиуса" -швы будут снаружи для последующей обработки (контактную сварку не берем сия "роскошь" далеко не у всех), стягивать через заклепки на "мокрую" грунтовку ( как вариант-для сварки можно термостойкую-потом либо заваривать дырки (либо "волосянкой" залепить ) тогда не так будет критична проблема полостей. Важно (попробовали в "лихие 90-е" ) варить по невысохшей грунтовке прихватками -она заливает потом полости (от нагревания текучесть повышается, а кислорода сгореть "нихт"-статистикой подтвердить не могу т.к. на тот момент "ушёл из большого секса"
С уважением.

 Отправлено: 07.10.12 18:01. Заголовок: Девайс хороший.В каж..

Девайс хороший.В каждой,уважающей себя мастерской, есть.С клепками резвиться нет смысла.Если нет возможности обработать полости после сварки,можно варить по цинковому грунту.Но я ещё не видал полостей у автомобилей ,куда бы нельзя было просунуть шлангчик распылителя антикора.
gerk пишет:

цитата:

Важно (попробовали в "лихие 90-е" ) варить по невысохшей грунтовке прихватками -она заливает потом полости (от нагревания текучесть повышается

Можно,пробовали,но качество сварки теряется.

 Отправлено: 07.10.12 18:07. Заголовок: P.S.По свежеподварен..

P.S.По свежеподваренным точкам сверху кистью подмазывали грунтом (чтобы "заливало на 145%") если не ошибаюсь

 Отправлено: 08.10.12 11:27. Заголовок: gerk пишет: можно в..

gerk пишет:

цитата:

можно варить по цинковому грунту

Спасибо классная "наколка" НЗ
С уважением.