Отправлено: 04.09.09 21:01. Заголовок: Реставрация Opel "Calibra",часть первая.

Здравствуйте,коллеги.Вот и я решил выставить на ваш суд одну из своих работ.А то всё про других чирикаю,типа умный. Теперь ваша очередь.Мелочные работы выставлять не имеет смысла,а тут "капиталка".Сначала думал сделать фотоотчет по окончании работы.Но передумал,и решил работать в режиме"он-лайн".Итак,вчера вечером принял в работу:opel calibra.1991 год.Хозяин очень её любит и не хочет расставаться в ближайшие годы.




Часть первая ,потому-что сначала будет жестянка.Во второй части в малярку перейдем.
Блин как долго грузится радикал.Ну для первого поста хватит.Учитывая особенности нашего форума.Во втором посте отчет дефектовки.Чую грузить буду до утра.

 Отправлено: 17.09.09 13:54. Заголовок: Rover Да-а-а, немало..

Rover Да-а-а, немало скажем так. Может быть когда-нибудь и разорюсь на такую штуку.

 Отправлено: 17.09.09 14:14. Заголовок: не понятно как его м..

не понятно как его можно распылить, я аж пистолет погнул, когда его из тюбика выдавливал

 Отправлено: 17.09.09 14:48. Заголовок: Vini не путай теплое..

Vini не путай теплое с мягким, не все герметики одинаковы, тот что распыляется по консистенции как 20% сметана. Кстати, чтобы легче было давить кузовной герметик его надо просто погреть градусов до 40, тогда и напрягаться меньше надо и пистолет гнуться не будет

 Отправлено: 17.09.09 14:50. Заголовок: Я тоже у своего говё..

Я тоже у своего говённого, за 3 копейки погнул ручку. Думаю что у распыляющего пистолета всё нормально с прочностью. Я так понимаю что подключенный к компрессору он давит на поршень, выдавливает состав и потом его каким то макаром смешивает с воздухом и выплёвывает.

 Отправлено: 17.09.09 14:51. Заголовок: Саня-пулик пишет: к..

Саня-пулик пишет:

цитата:

каким то макаром смешивает с воздухом и выплёвывает.

ровно таким же как и окрасочный пистолет, внутри все очень похоже

 Отправлено: 17.09.09 14:58. Заголовок: Rover пишет: тот чт..

Rover пишет:

цитата:

тот что распыляется по консистенции как 20% сметана

Ну про это ты умолчал, а мы гадаем как так. А сколько он стоит кстати ? Я в одном прайсе нашёл такой только 3М и ценник за 290 мл этой сметаны - штука рупий ! Для Ягуаров и Бентли оно конечно можно купить. А для шушлаек дороговато однако получается...

 Отправлено: 17.09.09 15:05. Заголовок: У CS 310 мл стоит ру..

У CS 310 мл стоит рублей 350 где то. А для шушлаек есть пластилин и нигрол дешево и сердито

 Отправлено: 17.09.09 15:34. Заголовок: дядя вася пишет: Из..

дядя вася пишет:

цитата:

Изначально планировалось на всю работу затратить не более 2-х недель.Но повскрывалось слишком много гиморов.

О как ! А не крутовато ли брать 80 штук за 2 недели работы, а ? По мне так это просто дохрена.

цитата:

Ну лучше-не лучше,но уж точно уверен,что моя работа сгниет не раньше,чем все остальное,куда я не залазил.

Ну на это мне возразить нечего.

цитата:

Задача стоит что бы он не гнил.Для того что бы он не гнил надо перекрыть доступ влаги непосредственно к металлу.Любой металл ,оцинковка,загрунтовка или ещё какая хрень в момент сварки прокаливается.И верхний слой сгорает.Вот именно эти места и подлежат обработке.Если к ним есть доступ ,то желательно зачистить прокаленый (черный) металл до белого.После чего обработать .......да чем угодно,лишь бы не отвалилось и железо не оголилось.Мой вариант:кислотник и мастика.

Так вот и я и Влад говорим тебе что мастика эта внутри полостей - не вариант ни разу. Чтобы полностью перекрыть доступ воздуха (в котором влага содержится полюбэ) надо поместить этот опель под колпак и откачать оттуда воздух. Но тогда на нём нельзя будет ездить. А если ты намазал изнутри мастикой порог, а снаружи шов открыт всем дождям и ветрам, то под твоей мастикой будет тот самый парник и коррозия там будет развиваться только в путь. Вот тебе фотки вваренной мааленькой заплаточки на углу порога, которая снаружи была зачищена до белого металла, зашпатлёвана и покрашена по всем канонам красил-профессионалов, а изнутри ввиду невозможности доступа к ней была намазана даже не битумной мастикой, а антикором, содержащим этот битум, ну очень похожим на эту мастику по цвету и консистенции. Под толстым слоем этого шоколада порог прожил только 2 зимы...

цитата:

Вот тут я не совсем понял,чего и кому я должен доказать?

Ну ты даёшь ! Ты написал что варить в стык или варить в стык без приварки подкладки на этот шов изнутри - это преступление. А я не согласен и привёл свою аргументацию. Теперь очередь за тобой, докажи что это криминал ?

 Отправлено: 17.09.09 15:42. Заголовок: Rover пишет: CS 31..

Rover пишет:

цитата:

CS 310 мл стоит рублей 350 где то.

Ну это недорого.

 Отправлено: 17.09.09 16:04. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..

Саня-пулик пишет:

цитата:

А не крутовато ли брать 80 штук за 2 недели работы

Я бы сказал не крутовато, а маловато, тебя же не смущает что 5 дневный полет в космос стоит 20 млн баксов

 Отправлено: 17.09.09 16:07. Заголовок: Rover пишет: 5 днев..

Rover пишет:

цитата:

5 дневный полет в космос стоит 20 млн баксов

Это туристический полёт столько стоит, если брать в целом все затраты, то намного больше.

 Отправлено: 17.09.09 16:41. Заголовок: так Саня в нашем де..

так Саня в нашем деле и есть турист

 Отправлено: 17.09.09 16:46. Заголовок: Я смотрю он тут так ..

Я смотрю он тут так уже нахватался что например в наших васюках любого спеца за пояс заткнёт (теоретической частью ), кое в чём и практической.

 Отправлено: 17.09.09 21:31. Заголовок: Всем привет.Смотрю,С..

Всем привет.Смотрю,Саня сегодня меня не сильно дубасит. Продолжим.
Саня-пулик пишет:

цитата:

О как ! А не крутовато ли брать 80 штук за 2 недели работы, а ? По мне так это просто дохрена.

В чужих руках всегда "кое-что" толще кажется. Отними отсюда материалы,аренду,свет,зарплату студенту....не фиг сколько и останется.Для примера:
даже в самом захудалом гараже обновить бампер(без ремонта) стоит 5 тыров.Что проще и быстрее: 16 бамперов обновить или с этим ведром корячиться?
Саня-пулик пишет:

цитата:

А если ты намазал изнутри мастикой порог, а снаружи шов открыт всем дождям и ветрам,

Опять ни фига не понимаю. Почему снаружи у меня шов будет открыт всем ветрам?По порогу:кислотник-грунт-эмаль-антигравий(ну местами шпатля между слоями грунта.)По арке:кислотник-шовный герметик-антигравий.В этом вопросе готов рассмотреть любые замечания или предложения от профи.Пока не поздно.
Саня-пулик пишет:

цитата:

то под твоей мастикой будет тот самый парник и коррозия там будет развиваться только в путь.

Долго пытался представить поверхность металла обработанную кислотником и мастикой.А сверху ещё и прихлопнуто(если вас тошнит от слова "мовиль") ТЕКТИЛОМ.Так и не дошло,по каким законам физики между металлом и мастикой парник будет.
Саня-пулик пишет:

цитата:

Вот тебе фотки вваренной мааленькой заплаточки на углу порога, которая снаружи была зачищена до белого металла, зашпатлёвана и покрашена по всем канонам красил-профессионалов,

Я думаю,ключевое слово здесь "снаружи".И уверен на 386.8 % что внутри "красилы-профессионалы оставили не меньше ражавчины,чем отрезали.Прибавить сюда перегрев при сварке.Два года!!!Это ещё она долго продержалась.
Про швы отвечу в следующем посте.Я там целую картину нарисовал. Щас отсканирую и сочиню что-нить в сопровождение.
А пока отчет за сегодня.В расчеты как всегда вкралась ошибка.Хотел закончить сегодня сварку.Но вчера при строительстве арки чуть-чуть нае***ся в размерах.И сегодня пол дня убил на то,что бы на эту арку фрагмент крыла одеть. С грохотом и матами я её победил,но время упущено.

 Отправлено: 17.09.09 22:26. Заголовок: Ну вобщем ,про сваро..

Ну вобщем ,про сварочные швы.СРАЗУ предупреждаю: Я НЕ СВАРЩИК.Я радиотехник.Варить я начал несколько лет назад,оставшись без напарника.Поэтому все сказанное мной,это только мое ИМХО.Я свое мнение никому не навязываю.Просто я так вижу этот вопрос.




Вариант с прихватками я даже не рассматриваю.Позже скажу,почему.Итак.
Вариант 1
металл в стык,шов с одной стороны.
Проварить металл в таком варианте получится в лучшем случае на 50%.Иначе прожгешь.Будешь заваривать дыру,ещё больше перегреешь, вобщем
Этот вариант весьма прочен на разрыв,но абсолютно слаб на излом.Со скрипом,но можно применить в местах где шов точно не будет "гулять".
Вариант 2
Тоже самое,но с усилителем.Полоска позволяет более глубже проварить металл.За счет того,что шов страхуется от прожига полоской можно сделать расстояние между листами,которое образует (как бы)ванну.Заваривая её провар будет практически на всю глубину.На разрыв не уступит цельному листу,а на излом в разы крепче варианта 1.
Вариант 3.
Полоску провариваем дополнительно через отверстия.По мне,так самый идеальный вариант в моем случае.Не сломаешь не порвешь.
Вариант 4
Тоже что и вар 1.но покрепче так как провар металла будет получше.
Вариант 5.
Который мне предложил "PIVO".Ничуть не хуже варианта 3,но я от него отказался т.к. по границе металлов будет резкий перепад перепад,который надо ровнять шпатлей.И рано или поздно это просядет.Мы все об этом знаем,это лишь вопрос времени.


Я ещё забыл нарисовать вариант,когда только через точку.Как на днище опеля.Этот вариант я применяю когда не надо ничего шптлевать,заравнивать а требуется только прочность,как на разрыв,так и на излом.


А теперь,Саня я скажу тебе,почему я считаю вариант 1 преступлением.Его конечно можно применять,но далеко не везде.Ты когда нибудь видел машины после хороших ДТП?Это когда все в раскорячку,и удивляешься,как там ещё кто-то жив остался.Так вот от этих сварочных швов во многом зависит,останется там кто-то живой или нет.На таких старых ведрах,когда они и так-то порядком подустали,да если ещё и все латки в стык варить(а стыковые швы лопнут первыми),это ,мягко говоря,легкомысленно.
Просто посиди спокойно и подумай.Ты поставил на свой ниссан все латки в стык,на прихватки,большую часть из которых зачистил.Они щас там у тебя больше на герметике держатся.Но задумайся,насколько ты ослабил свой кузов?В случае ДТП(тфу-тфу-тфу,не дай бог) они смогут выдержать нагрузку не намного более обычного скотча,замазанного герметиком.

А с коррозией есть очень много способов бороться.На этом форуме десятки мастеров зависают.И наверняка у каждого есть свой,проверенный.А кому не нравится мовиль и кордон скажу:Вы не любите кошек?Вы просто не умеете их готовить!!!

 Отправлено: 17.09.09 22:54. Заголовок: дядя вася пишет: Вы..

дядя вася пишет:

цитата:

Вы не любите кошек?Вы просто не умеете их готовить!!!

Классика жанра.....

 Отправлено: 18.09.09 01:20. Заголовок: mifody Ну а как мне..

mifody
Ну а как мне объяснить человеку?У него под кордоном ржавеет ,у меня нет.Он ставит латки ради красоты,я ради безопасности.и т.д.Может мы просто разные задачи перед собой ставим во время ремонта?

 Отправлено: 18.09.09 06:02. Заголовок: дядя вася доходчиво ..

дядя вася доходчиво и понятно,пасибо,придется в сварочные работы внести корректировки ...и поискать технониколь

 Отправлено: 18.09.09 08:09. Заголовок: Саня-пулик Для дядя ..

Саня-пулик Для дядя вася(как и для многих других присутствующих и для меня тоже) ремонт авто это не только приятное развлечение, но и способ заработать денег, прокормить семью, работа в конце-концов. Должно же быть какое-то экономическое оправдание работе с утра до позднего вечера, без выходных?
Саня, твои способы антикора хороши, но не рентабельны и отнимут время. А по поводу 80тыс за 2 недели, чтож - красава. Но по сути 80 это стартовая цена за подобную работу, а затраченное время на ее реализацию -сугубо личное дело мастера

 Отправлено: 18.09.09 08:24. Заголовок: ´bot есть ещё т..

´bot есть ещё такая приблуда