Отправлено: 17.09.08 23:07. Заголовок: как "убрать" Хлопуна?

дорогие товарисчи жестяньщики или просто коллеги. как и многие из единомышленники общающихся на этом замечаельном форуме решил не ограничивать себя на знакомстве с маляркой но и испрбовать на себе что за весчьь- ЖЕСТЬ.а именно, взял в работу дверь, с рихтовкой. вопро вот каков. как убрать хлопуна. большего такого???? заранее всем спасибо

 Отправлено: 17.09.08 23:56. Заголовок: нагрей до красна то..

нагрей до красна точку и сразу облей водой, что бы резко остыло, как правило даже слышно как металл со щелчком натягивается

 Отправлено: 18.09.08 00:08. Заголовок: leo , я тоже не жест..

leo , я тоже не жестянщик, но видел следующие манёвры местных бракоделов:
1. Пузыри на крыше грели газом и "отпускали" (давали медленно остывать) - явно вредно для металла,
2. На двери пузырь выбивали наружу, внутрь подкладывали деревяшку били острым молотком - местами до дырок,
3. Рихтовочным напильником долго и нудно гладящими ударами - из вышеперечисленного наиболее гуманный метод.
Кто ещё как?

 Отправлено: 18.09.08 15:24. Заголовок: leo пишет: дорогие ..

leo пишет:

цитата:

дорогие товарисчи жестяньщики или просто коллеги. как и многие из единомышленники общающихся на этом замечаельном форуме решил не ограничивать себя на знакомстве с маляркой но и испрбовать на себе что за весчьь- ЖЕСТЬ.а именно, взял в работу дверь, с рихтовкой. вопро вот каков. как убрать хлопуна. большего такого???? заранее всем спасибо

Ну для начала неплохо бы на фото посмотреть на этого "хлопуна". Я (как и писал ранее в другой части форума) использую методы и технологию PDR если всё ЛКП целое и вмятина(вмятины) не дали существенной (это важно) вытяжки металла. Как я понял хлопун большой и вытяжки скорее всего нет практически никакой. Тогда разбираешь дверь и просто выдавливаешь металл обратно используя пальцы рук, или же через проставки в виде деревянных брусков используя рычаг в виде скажем металлического прута. Оставшиеся после возвращения металла локальные вмятины уже правятся по месту кочерыгами (их придется изготовить). Для подобной работы от человека требуется прежде всего БОЛЬШАЯ выдержка, терпение и усидчивость. Иногда приходится применять большую физическую силу находясь в неудобной позе. Иногда металл ну очень толстый (к нынешним новым корытам не относится). Короче не каждый сможет заниматься этим делом.

Вот к примеру предпоследняя моя работа. Другу въехали в дверь его БМВ320 91 года издания. Он мне звонит говорит давай пока выправим и заполируем чтоб хоть в глаза не бросалось. А я че, без проблем, приезжай. После ДТП было вот так (металл сильно вытянулся, дверь под шпатлю/краску однозначно.
http://putivlskii.narod.ru/bmw320/01.jpg
http://putivlskii.narod.ru/bmw320/02.jpg
Через за 3 часа работы получилось вот так:
http://putivlskii.narod.ru/bmw320/03.jpg
Железо на бомбах тех лет очень толстое, а чувак на шахе вмял его очень хорошо внутрь. Пришлось разбирать полностью дверь, вынимать стекло и прикладывать аццкие усилия ! Кочерыги из 12-ти мм прутка гнулись, пришлось брать 14 мм железный прут и 75-й уголок для упора чтобы внутреннюю часть не испортить. Домой я пришёл потный с головы до ног. Зато с таким хобби пузо хрен вырастет.

Ну а если повезет с хлопуном, то можно выправить за 3 минуты.
http://www.cardriver.ru/articles/12875

P.S. Но греть железо горелкой я бы не стал никогда. Это будет в будущем верная коррозия.

 Отправлено: 18.09.08 15:51. Заголовок: хлопуны разные беваю..

хлопуны разные бевают и каждому хлопуну есть свои подходы
саня попробывал бы в дверь засунуть камеру и надуть её внутри

 Отправлено: 18.09.08 16:04. Заголовок: вы тут обсуждаете вы..

вы тут обсуждаете выправление вмятин, а хлопун это несколько другое, и бороться с ним надо по другому, что касается коррозии, так для этого существуют лаки-краски-грунты-антикоры и тд. Царапин до голого металла от кочережек останется ничуть не меньше чем от нагретой точки и ржаветь они будут не хуже если поверхность не обработать

 Отправлено: 18.09.08 17:28. Заголовок: Саня-пулик пишет: h..

Саня-пулик пишет:

цитата:

http://putivlskii.narod.ru/bmw320/01.jpg http://putivlskii.narod.ru/bmw320/02.jpg Через за 3 часа работы получилось вот так: http://putivlskii.narod.ru/bmw320/03.jpg

- мммда, впечатлило
спасибо други, все идеи ваши варианты меня настроили на желание все это опробовать в самое ближайшее время.
я думаю придется на двери пару идей протестировать

 Отправлено: 18.09.08 17:40. Заголовок: ну скажем если метал..

ну скажем если металл хлопает туда сюда то можно ещё с внуртенней стороны уплотнитель приклеить
такой как рубиройд толстый,в машинах часто применяется

 Отправлено: 18.09.08 19:58. Заголовок: Pivo пишет: ну скаж..

Pivo пишет:

цитата:

ну скажем если металл хлопает туда сюда то можно ещё с внуртенней стороны уплотнитель приклеить такой как рубиройд толстый,в машинах часто применяется

Ну , ежели "левые методы" ремонта , то хлопуна - внутрь и завалить волосатой.
А по-человечи - крупный напильник изогнутый и с оттяжечкой , а где и уголком. Нормальный жестянщик очень быстро хлопуна поборет. Тьфу-тьфу-тьфу за последний год ничего не грели.

 Отправлено: 18.09.08 20:28. Заголовок: тыц и тыц вот я про ..

тыц
и тыц
вот я про что говорил типа битумной прослойки

 Отправлено: 18.09.08 22:22. Заголовок: Pivo пишет: хлопуны..

Pivo пишет:

цитата:

хлопуны разные бевают и каждому хлопуну есть свои подходы

Ессно. Об чем я и говорю выше. Фоток то от leo нету.

Pivo пишет:

цитата:

саня попробывал бы в дверь засунуть камеру и надуть её внутри

Не, Pivo, это БМВ 91 года издания, корыто сделанное бюргерами как говорится на века. А не новая шушлайка 2008 года издания. Там снаружи именно ЖЕЛЕЗО, а не фольга. Камера бы не помогла 100%. Да и риск раздуть внутреннюю часть двери при этом тоже далеко ненулевой.

 Отправлено: 18.09.08 22:25. Заголовок: Rover пишет: что ка..

Rover пишет:

цитата:

что касается коррозии, так для этого существуют лаки-краски-грунты-антикоры и тд.

Я не про наружную сторону двери говорю. А про внутреннюю. Ржаветь начнет именно оттуда. Кто внутри по полной технологии делает двери. Да 1% маляров из 100.

Rover пишет:

цитата:

Царапин до голого металла от кочережек останется ничуть не меньше чем от нагретой точки и ржаветь они будут не хуже если поверхность не обработать

Конец кочерыги всегда оборачивается тканевым скотчем чтобы не царапать металл. Но даже если и поцарапает, то полюбэ термический нагрев на порядок хуже в плане будущей коррозии, чем эти царапинки.

 Отправлено: 18.09.08 22:30. Заголовок: mishustik пишет: Ну..

mishustik пишет:

цитата:

Ну , ежели "левые методы" ремонта , то хлопуна - внутрь и завалить волосатой.

Не, надо писать коротко: "А я бы тупо шпатлей завалил."(c) кто то из этого форума

mishustik пишет:

цитата:

А по-человечи - крупный напильник изогнутый и с оттяжечкой , а где и уголком.

А можно разъяснить термины. Куда суётся изогнутый напильник (честно говоря даже не представляю в каком месте он изогнут и на какой угол)? И что значит с оттяжечкой ?

 Отправлено: 19.09.08 10:34. Заголовок: Саня-пулик про напил..

Саня-пулик про напильник это про нагартовку поверхности, он никуда не засовывается, просто на нем специальная насечка и при ударе он делает микронасечку которая усаживает металл, есть специальные молотки для этого, со спиральной насечкой, который при ударе еще и подворачивается немного, стягивая металл к центру удара

 Отправлено: 19.09.08 10:55. Заголовок: Rover пишет: про на..

Rover пишет:

цитата:

про напильник это про нагартовку поверхности, он никуда не засовывается, просто на нем специальная насечка и при ударе он делает микронасечку которая усаживает металл, есть специальные молотки для этого, со спиральной насечкой, который при ударе еще и подворачивается немного, стягивая металл к центру удара

Усе понял. Для стягивания металла и уменьшения его площади.

 Отправлено: 19.09.08 21:34. Заголовок: Саня-пулик пишет: У..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Усе понял. Для стягивания металла и уменьшения его площади.

Точно-точно. Паша-малыш приводил фото сего инструмента. А так обыкновенный плоский напильник. Достаточно крупный. Нагрел газом и загнул по типу мастерка. Тока к нему руки нужны , без опыта он без надобности( тогда см. "левые методы"). Хотя ты с крючочками обращаешься , - дело совсем хитрое. В идеале попросить жестяного , чтоб показал принцип. Словами хрен объяснишь и инструкций четких нет.

 Отправлено: 19.09.08 22:57. Заголовок: mishustik пишет: А ..

mishustik пишет:

цитата:

А так обыкновенный плоский напильник. Достаточно крупный. Нагрел газом и загнул по типу мастерка. В идеале попросить жестяного , чтоб показал принцип. Словами хрен объяснишь и инструкций четких нет.

Ну хоть напильник загнутый покажите на фотке как выглядит.

 Отправлено: 19.09.08 23:55. Заголовок: а принцип простой-да..

а принцип простой-дави на вмятину изнутри надставкой и навстречу постукивай

плоскостью напильника,пробуй на малой вмятинке варьируй с малой силой удара до побольше и давление контролируй. Как молотком по шишке на надставке ток наоборот.Надставочками может служить все что залазит куда надо есть заводские промеж пальцев зажал ивычеканивай,есть самодельная свинцовая(любимая) для бережной работы-как то раз дробь лил и остатки свинца в солдатскую кружку ,стоявшую чуть с наклоном вылил,получился скошенный пятак и под напильник удобный и просадить на нем же . А опыт настучишь и с оттяжкой и по всякому
А хлопун бывало если на большой площади и серьезный кроме того что выстукивал ,простукивал,осаживал,после того как вывел в проблемном месте засверливал пятерочкой через сантим как сито делал накладочку по форме изнутри и проваривал в каждую дырдочку( матов тогда не было),жесть конечно но так хотелось спать спокойно не думая отреснувшей шпакле,аналогично и места дверных ручек усиливал

 Отправлено: 20.09.08 09:11. Заголовок: тут посмотри..

 Отправлено: 20.09.08 10:16. Заголовок: дверь уже едва жива ..

дверь уже едва жива но еще немнного хлопает . я как вы и советовали уважаемые коллеги подсунул межу хлопуном и усилителем брусочек деревянный и острым молоточком по спирали. правда внешний вид у нее стал...
друзья я плакал уззрев сию картину. первая мысль " так вот что с вами делают эти мясники в жестяном цеху"
но планов все равно много. хочу попробовать что такое расшивка, узнать и канечн опробовать чо за фрукт английское колесо
вопрос к Rover имея полуавтомат со множеством настроек можно ли его отреглировать так чтоб можно было греть метал им а не спотером и не горелкой, т.к коих неимею

 Отправлено: 20.09.08 23:02. Заголовок: Серега пишет: а при..

Серега пишет:

цитата:

а принцип простой-дави на вмятину изнутри надставкой и навстречу постукивай

Pivo пишет:

цитата:

тут посмотри

Какие то зверские инструменты прям как для инквизиции.
Я ничего подобного не юзал когда на своём корыте выполнял (и одновременно учился) первую работу по PDR. Но замято было тоже неслабо.
Как всё это выглядело в самом начале (вмяты были дверь (серебристая часть по ребро) и порог):
http://putivlskii.narod.ru/serena/kuzov/563a_.JPG
И как стало в конце (по поводу сколько это заняло времени лучше и не спрашивайте):
http://putivlskii.narod.ru/serena/kuzov/714a.JPG
Но поскольку низ красили местные красилы, то их покраска при сминании на рёбрах отскочила к черям. А заводская, что была под ней осталась на месте. Видимо нихрена не зашкурили как следует, а денег взяли очень даже немало по тому времени. Те места я тогда мазнул чутка кисточкой, но всё равно теперь придется красить полюбэ. Но я никуда не спешу...

 Отправлено: 21.09.08 10:33. Заголовок: Саня-пулик сколько в..

Саня-пулик сколько времени понятно по фоткам, на первой снег лежит, а на второй уже нет, но видимо скоро пойдет

 Отправлено: 21.09.08 10:34. Заголовок: leo не отрегулируешь..

leo не отрегулируешь ты так хоть какой автомат, я пользую для этих целей споттер

 Отправлено: 21.09.08 23:19. Заголовок: Rover пишет: скольк..

Rover пишет:

цитата:

сколько времени понятно по фоткам, на первой снег лежит, а на второй уже нет, но видимо скоро пойдет

А ты как я погляжу внимательный. Как там leo Pivo написал - "уссыкаешься"(c)
На самом деле порог делал 6 вечеров (по 2-3 часа) в декабре (как сам понимаешь не самое приятное времяпрепровождение в неотапливаемом гараже) и 1 вечер в апреле (доправил более качественно дверь). Короче результат 7-ми вечеров. Для человека который этим ранее никогда в жизни не занимался я считаю вполне нормально.

 Отправлено: 22.09.08 09:35. Заголовок: а внимание к мелочам..

а внимание к мелочам основа нашей профессии :)

 Отправлено: 22.09.08 10:42. Заголовок: Rover пишет: а вним..

Rover пишет:

цитата:

а внимание к мелочам основа нашей профессии :)

Ну эт 100 пудово !

 Отправлено: 25.09.08 20:44. Заголовок: Pivo ты как справочн..

Pivo ты как справочник с иллюстрациями -ссылочками,заинтриговал- что за штука по ссылке в каталоге под номером 251\91\2 ичто она умеет делать?

 Отправлено: 25.09.08 21:07. Заголовок: Енто рихтовочная пил..

Енто рихтовочная пила. На фото ниже к ней полотно. Принцип как у шлифка - только пилишь металл. Ну шишек , волдырей наколотил - и ей ширк-ширк , главное не насквозь. Ну или поверхность с заусеницами , зарубками - в общем после активной жестяной деятельности. Шишки конечно можно пробить , но не факт что не нырнет плоскость( вот и первый шаг к хлопуну).
А на фото выше пилы и есть тот волшебный загнутый напильник , то есть это у нас напильник а там цивильный инструмент.

 Отправлено: 25.09.08 21:24. Заголовок: mishustik пишет: Н..

mishustik пишет:

цитата:

На фото ниже к ней полотно.

полотно то есть такое токо ни сном ни духом что оно от такого умного струмента,рубанок по железу мы его обзывали,а укороченной версией с ручечкой потеки режем при надобности

 Отправлено: 21.12.08 00:40. Заголовок: leo пишет: вопрос к..

leo пишет:

цитата:

вопрос к Rover имея полуавтомат со множеством настроек можно ли его отреглировать так чтоб можно было греть метал им а не спотером и не горелкой, т.к коих неимею

Если есть сварочник, то можно попробовать угольным электродом, а лучше, сделав специальный держак, двумя электродами. Читать тут http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=11660

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Полуавтоматом просто..

Полуавтоматом просто приставляешь горелку к точке где будешь осаживать хлобун и варишь секунды 3,убираешь горелку и проковываешь молотком,от центра к краям зоны нагрева,изнутри держишь свинцовку,плоскую железку,делается быстро чтобы не остыло,потом мочишь тряпкой.Годится только если вообще нет возможности достать хоть пропановую горелку,так как приходится болгаркой срезать то что наварил полуавтомат,а с горелкой проще нагреваешь точку до малинового цвета и вперёд чеканить,как описано выше.Одному тяжело,нужен помощник,рук не хватит держать молоток,горелку ,свинцовку, тряпку. Убираем так,самые сложные растяжения металла,по проще проклеиваем битумными листами,или если это двери с усилителями просто наносим шовную мастику между ними.

 Отправлено: 24.01.09 08:45. Заголовок: чё та ничё не понял ..

чё та ничё не понял

 Отправлено: 24.01.09 09:49. Заголовок: Умом Россию финнам н..

Умом Россию финнам не понять...
Да не, всё понятно, варишь, поливаешь, стачиваешь.

 Отправлено: 24.01.09 22:36. Заголовок: Что именно не понятн..

Что именно не понятно? Как нагреть металл при отсутствии газовых горелок,споттеров,угольных электродов,а только с помощью обычного полуавтомата? Чем богаты то и советуем.Повторю-это крайний вариант,так работают наши сварщики -кому лень возится с газом и кислородом.Если работали с пропановой или ацетиленовой горелкой-технология таже,локальный нагрев,чеканка и резкое охлаждение: чеканка -чтобы металл не вело,охлаждают-чтобы металл дал усадку,пухляк(хлопун)-это излишек металла.С нагревом убираются сильные растяжения. Стачивать приходится точку сварки оставленную проволокой полуавтомата в месте нагрева.

 Отправлено: 24.01.09 22:39. Заголовок: Rover пишет: нагрей..

Rover пишет:

цитата:

нагрей до красна точку и сразу облей водой, что бы резко остыло, как правило даже слышно как металл со щелчком натягивается

Об этом,только подробней я и написал. Как смог.

 Отправлено: 19.03.09 22:31. Заголовок: Сам я стараюсь не гр..

Сам я стараюсь не греть металл. Только в крайнем случае. А грею метал спотером, а раньше грел полуавтоматом. Спотом нравится больше.
А рехтовочный напильник вот, лежит в профиль.

Всё стучу только напильником, доволин им абсолютно!!!
И не соглашусь с тем что зернистость напильника должна быть крупной. По мне так лучше мелкая. Вот я имею 3 напильника мелкий средний и крупной зернистости, и пользуюсь только мелким, он на фото.

 Отправлено: 19.03.09 22:37. Заголовок: Блин.... за фотку пр..

Блин.... за фотку простите, я еще не научился нормально вотку выставлять...
А вот свинцовую поддержку многие хвалят, а я сибе всё никак не сделаю такую ....

 Отправлено: 20.03.09 00:10. Заголовок: Витя-Кузов! пишет: ..

Витя-Кузов! пишет:

цитата:

Блин.... за фотку простите, я еще не научился нормально вотку выставлять...

Пользуйся значком мужика в пенжаке "картинка с компьютера". Грузится http://www.radikal.ru/ там выбраешь нужную фотку и он её тебе уменьшает до 640 пикселей по ширине. По готовности копируешь ссылку из пункта 2 или 3 и всё. А твоя 1600, все мессаги разъехались из за неё вширь. Попробуй отредактить мессагу и вместо прежней ссылки сделать вот как я написал выше.

 Отправлено: 20.03.09 18:03. Заголовок: Саня-пулик javascri..

Саня-пулик

 Отправлено: 27.11.09 01:33. Заголовок: Pivo А чё за баллонч..

Pivo А чё за баллончик?Саня-пулик пишет:

цитата:

http://www.cardriver.ru/articles/12875

 Отправлено: 27.11.09 10:52. Заголовок: Потянутый хлопун тол..

Потянутый хлопун толко греть... Куда деть лишний метал?! Можно конечно его сжопить Но тогда шпакли будет много... Мы точками греем...

 Отправлено: 27.11.09 14:26. Заголовок: maxx-l Горелкой грее..

maxx-l Горелкой греете ?

 Отправлено: 27.11.09 15:29. Заголовок: кто- нибудь видел кр..

кто- нибудь видел круг на отрезную для нагрева трением?
http://forums.drom.ru/retro/t1151196864-p3.html
я обычным отрезным грею- оказывается это передовой метод

 Отправлено: 28.11.09 10:45. Заголовок: miha-tag я обычным ..

miha-tag

цитата:

я обычным отрезным грею- оказывается это передовой метод

это точно передовой ...и доступный

 Отправлено: 28.11.09 17:55. Заголовок: miha-tag пишет: кт..

miha-tag пишет:

цитата:

кто- нибудь видел круг на отрезную для нагрева трением?

я тута видел

 Отправлено: 28.11.09 22:18. Заголовок: чеширский пишет: Го..

чеширский пишет:

цитата:

Горелкой греете ?

Спотером!

 Отправлено: 28.11.09 22:41. Заголовок: maxx-l пишет: чешир..

maxx-l пишет:

цитата:

чеширский пишет: цитата: Горелкой греете ?

я такого не писал.