Отправлено: 18.12.08 22:48. Заголовок: Покраска бамперов из пластика.

Доброго времени суток Мастерам.Вопрос таков-почему бампера(и др.пластиковые детали) крашеные металиком отличаются от кузова,не играет роли на месте ли красили или отдельно,на шевролетах с пластиковым лючком-сложно по нему подобрать краску,а на опелях тоже с пластиковым проблем нет.Слышал что влияет магнитное поле мет.деталей,поэтому краска лежит по другому.

 Отправлено: 18.08.10 11:00. Заголовок: объясните мне бест..

объясните мне бестолковому, как это обезжирка может влиять на статику
на сколько я понимаю, то самое статическое напряжение мы снимаем с поверхности липкой антистатической салфеткой перед началом покраски, между слоями, перед лакировкой
по моему одна из главных задач смывки силикона для пластика, это очистка поверхности, и чтобы не растворял поверхностный слой
мне однажды технолог с 3М посоветовал очищать, обезжиривать пластик средством для стёкол Глаз Клинер от 3М , по составу он одинаков со специализированым, но стоит в 3 раза дешевле. работаю им второй год, косяков не было , как очиститель- ему нет равных

Очиститель стекла 3M™ 08888 - Это удобный в использовании, быстродействующий аэрозольный очиститель стекла, не оставляет разводов. Так же эффективен для очистки пластика, винила и хромированных поверхностей, не наносит вреда лакокрасочному покрытию.

 Отправлено: 18.08.10 11:52. Заголовок: хирург пишет: родно..

хирург пишет:

цитата:

родном сайте http://sdstds.shcolor.info/ShowDocument.mvc/Tds/RU/ru/7010A<\/u><\/a> , как видите про антистатический эффект ничего не написано.

UnAuthorizedException

в другом месте нашел TDS-ы. и правда не написано. но не написано во всех TDS отчистителей, так что теперь, думать, что у SH антистатика вовсе нет?

однако нашел упоминание антистатического эффекта в TDS других материалов, например 3304:
Before applying the primer, clean lightly once more with Priomat Plastic Reducer 8581 or Permaloid Silicone Remover 7010 (antistatic effect)

 Отправлено: 18.08.10 12:45. Заголовок: vlad, фиг с ним с уп..

morozz пишет:

цитата:

объясните мне бестолковому, как это обезжирка может влиять на статику

vlad, фиг с ним с упоминанием, если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени, так как результатом действия очистителя является образование очень тонкого слоя влаги на поверхности полимера(бампера), что снижает его проводимость и как следствие появляется антистатический эффект. Попробуй померить температуру бампера бесконтактным термометром, до и сразу после использования любого очистителя, правильно, вследствии испарения последнего на поверхности образуется конденсат(влага). Еще высокая влажность летом способствует снижению статического электричества, а зимой наоборот. На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

 Отправлено: 18.08.10 13:05. Заголовок: хирург пишет: На мо..

хирург пишет:

цитата:

На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

фигня сколько новые бампера необезжиривал что сольвентом что спиртом...всё равно волос на руке возле бампера шевелится

 Отправлено: 18.08.10 13:05. Заголовок: хирург пишет: если..

хирург пишет:

цитата:

если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени, так как результатом действия очистителя является образование очень тонкого слоя влаги на поверхности полимера(бампера), что снижает его проводимость и как следствие появляется антистатический эффект.

я делал тест, матовал новый бампер из PP/EP (не особо страшный материал по части статики), прикладывал к вертикальной поверхности кусочек бумажки - он приклеивался. обрабатывал новоловским антисиликоном - бумажка все равно приклеивалась. озаботился нахождением такого средства, чтоб с антистатикой было, нашел SH 7010. проверил - после него бумажка не приклеивается, сойдет

хирург пишет:

цитата:

На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

с удовольствием бы такой поюзал, но поблизости не нашлось

 Отправлено: 18.08.10 13:12. Заголовок: из всего выше нап..

из всего выше написаного не могу понять, куда девается электричество, оно, что, вместе с водой испаряется
вся разница в обычном обезжиривателе и для пластика, что последний не агрессивный к полимерам , и не расплавляет риску сделанную абразивом на поверхности
а что касается антистатического эфекта, а зачем он вообще нужен в обезжиривателе? То что некоторые производители пишут о подобном эфекте, это не значит , что он будет работать как хотелось бы. просто когда то, в лаборатории, при разработке нового обезжиривателья был замечен данный эффект, и тут же маркетологи с рекламщиками начали его раскручивать , а его эффективность ноль целых- хрен десятых, и то по сравнению с их же старым продуктом

 Отправлено: 18.08.10 13:23. Заголовок: Pivo, может проблема..

morozz, За счет силы трения(матирование,шлифование) или других механических воздействий на поверхности бампера происходит разделение зарядов, приводящее к появлению электростатического заряда(волосы шевелятся ONLY PIVO). Чтобы такого эффекта не было, используют антистатик для бамперов(очиститель), механизм действия которых основан на принципе "гидрофильные субстанции" : антистатики бегут к поверхности полимера и образуют молекулярную пленку. Эта пленка является гигроскопичной и абсорбирует влагу из воздуха. Конденсированная влага снижает поверхностное сопротивление бампера, что способствует стеканию электростатических зарядов. Вот такое объяснение немного поглубже, про гидрофильные субстанции это про тех, кто любит воду....

 Отправлено: 18.08.10 14:00. Заголовок: хирург пишет: може..

Наш технолог тоже утверждал что смывками всё напряжение уйдёт!!!!!но когда я дал ему обезжирку (как он говорил спиртом)тут он и обосрался!!!!!пришлось додумываться самому(методом проб и ошибок)и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику
а все эти слова из учебников прибереги для начинающих маляров чтоб произвести эфект супер пупер проффесора

 Отправлено: 18.08.10 14:11. Заголовок: Pivo пишет: пришлос..

Pivo пишет:

цитата:

пришлось додумываться самому(методом проб и ошибок)и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику

позвольте не согласиться с Вашим мнением, потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной. Так как она убирает только пыль, статический заряд же можно уменьшить путем снижения разности потенциалов, используя антистатик или попросту заземлив бампер.

 Отправлено: 18.08.10 14:18. Заголовок: хирург пишет: пото..

хирург пишет:

цитата:

потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной

так большего и не надо, главное убрать напряжение перед покраской и во время неё.
хирург пишет:

цитата:

или попросту заземлив бампер.

а что у нас пластик стал проводником , всё это пройденый этап, ни какого понта от заземления нет
Pivo пишет:

цитата:

и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику

Петь, а что за фирма?

 Отправлено: 18.08.10 14:21. Заголовок: хирург пишет: Так к..

хирург пишет:

цитата:

Так как она убирает только пыль,

но ведь убирает же и статику!!!
хирург пишет:

цитата:

или попросту заземлив бампер.

разговор про смыки а не заземление
вы так усердно говорите о них и при этом упоребляете такие умные слова,но как только вам говорят что нихрена это неработат то вы пытаетесь перевести тему
попахивает валюнтарзмом каким то
morozz пишет:

цитата:

Петь, а что за фирма

gerson какой то tack cloth

 Отправлено: 18.08.10 14:33. Заголовок: Pivo пишет: но ведь..

Pivo пишет:

цитата:

но ведь убирает же и статику!!!

Как может салфетка убрать статический заряд? Название салфетки в студию!!!
А Gerson, вот что пишет производитель
Липкая салфетка Gerson Perfect Prep 46 х 23 см, белая, неабразив, сред. липкости.
Салфетки подходят для устранения перепыла в зоне перехода, удаления пыли, микрочастиц, ворса с поверхности, подготавливаемой под окраску. Обработанные особым способом полиэфирные волокна обладают лучшими свойствами натуральных материалов, придавая салфетке дополнительную прочность и пластичность. Перфорированная структура и пропитка специальным липким составом позволяют удалять загрязнения, не оставляя следов и разводов на поверхности

 Отправлено: 18.08.10 14:35. Заголовок: хирург пишет: Назва..

хирург пишет:

цитата:

Название салфетки в студию!!

в гугл забейте - липкие антистатические салфетки

 Отправлено: 18.08.10 14:41. Заголовок: :sm38: хирург пишет..

хирург пишет:

цитата:

Как может салфетка убрать статический заряд? Название салфетки в студию!!! А Gerson, вот что пишет производитель Липкая салфетка Gerson Perfect Prep 46 х 23 см, белая, неабразив, сред. липкости. Салфетки подходят для устранения перепыла в зоне перехода, удаления пыли, микрочастиц, ворса с поверхности, подготавливаемой под окраску. Обработанные особым способом полиэфирные волокна обладают лучшими свойствами натуральных материалов, придавая салфетке дополнительную прочность и пластичность. Перфорированная структура и пропитка специальным липким составом позволяют удалять загрязнения, не оставляя следов и разводов на поверхности

я практик а не теоретик и поэтому эксперементирую а не тупа читаю литературу,и не забиваю себе голову всякими законами кулона бус и цепочек и образование у меня 3 класса 8 корридоров так что физика моя пошла на самокрутки с пацанами

 Отправлено: 18.08.10 15:53. Заголовок: хирург пишет: потом..

хирург пишет:

цитата:

потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной

Вот, поподробней пожалуйста, что всетаки является причиной статического заряда и как именно с ПРИЧИНОЙ бороться. Выше как следует из ваших слов, статический заряд-это следствие.

 Отправлено: 18.08.10 16:00. Заголовок: а в чем проблема-то?..

а в чем проблема-то? есть электичество это или нет, я не замечал что на пластиковых деталях больше сора, чем на металлических.волос на руках не шевелится( в комбезе крашу), или может возникнуть искра и пожар?, поэтому такой интерес к этому электричеству.

 Отправлено: 18.08.10 16:03. Заголовок: miha-tag пишет: а в..

miha-tag пишет:

цитата:

а в чем проблема-то? есть электичество это или нет, я не замечал что на пластиковых деталях больше сора, чем на металлических.волос на руках не шевелится( в комбезе крашу), или может возникнуть искра и пожар?, поэтому такой интерес к этому электричеству.

Мих к статическому бамперу говна в 3 раза больше прилипает

 Отправлено: 18.08.10 16:08. Заголовок: ну правда, не замеча..

ну правда, не замечал я чтоб липло сильнее, да и вообще мало сора на бамперах, если отдельно красить.
но обязательно буду присматриваться к бамперам более придирчиво, как только будут проблемы с сором, так и начну задавать вопросы по статическому электричеству.

 Отправлено: 18.08.10 17:45. Заголовок: Пострадавших нет ? ..

Пострадавших нет ? Ну и слава богу.
vlad пишет:

цитата:

вживую антистатический эффект также заметен

Цитата из описания 7010:Кроме того, средство содержит добавки, обладающие антистатическим действием, и поэтому его применение не вызывает накопление статического заряда, что существенно уменьшает осаждение шлифовальной пыли и других загрязнений на пластиковой поверхности.
vlad Думаю согласишся,что содержать добавки или являться полноценным антистатиком это разные вещи.По пластику достаточно два-три раза терануть рукой и волосы становятся дыбом,а с металлических поверхностях такого не наблюдается.Поэтому считаю, что в 7010 антистатических свойств для работы с незагрунтованным пластиком явно недостаточно.
morozz пишет:

цитата:

из всего выше написаного не могу понять, куда девается электричество, оно, что, вместе с водой испаряется

А если дотронуться до оголенного провода,куда идет электричество?Через дотронувшегося в землю.Так и у нас,его в значительной степени поглощает обезжирка и оно остается в обтирочной салфетке, в тебе самом и уходит.... Вода(или спиртовой обезжир) лучше проводит электричество чем растворитель(или сольвентный обезжир.),вдобавок она имеет свойство аккумулировать в себя заряды,почему поражение эл.током в воде гораздо сильнее и соотв.опаснее.
Ну как то так,не по научному.
miha-tag пишет:

цитата:

ну правда, не замечал я чтоб липло сильнее, да и вообще мало сора на бамперах,

Да потому,что ты:miha-tag пишет:

цитата:

а серым скотчбрайтом с пастой, не пойдет? обязательно нужно обезжиривать?

работаешь с водой Вот тебя и не тревожит статика.
vlad пишет:

цитата:

.с удовольствием бы такой поюзал, но поблизости не нашлось

Чей ремонтный бюджет не выдержит дополнительных нагрузок,можно заменить обычной водкой.У нас 1литр спиртового обезжир.Штандокс стоит 11 евро,а литр совсем недорогой водки 2 евро.
Пить такую не советую,а в качестве обезжирки ,ну и опять же,клиента несговорчивого можно попотчевать,всегда под рукой
Ну и насчет липких салфеток.Как ни странно,но из того что в интернете только АРР набрался смелости назвать свою антистаитеческой.
ms-ara пишет:

цитата:

Кстати насчёт бамперов: кто знает чем покрывают новые неоригинальные бампера, бывает серая и чёрная гадость,которая смывается растворителем,некоторые маляры и продавцы называют это грунтом.

Лучше нет, чем 2К, 3300 в Шписе. А растворителем смываются все грунты по пластику,только зачем его смывать? А если все же есть необходимость обезжировки по этому грунту,то пользуюсь спиртовым.

 Отправлено: 18.08.10 17:47. Заголовок: хирург Тоесть следу..

хирург Тоесть следуя вашей логике, если салфетка влажная то ей тоже можно снять статику?