Отправлено: 18.12.08 22:48. Заголовок: Покраска бамперов из пластика.

Доброго времени суток Мастерам.Вопрос таков-почему бампера(и др.пластиковые детали) крашеные металиком отличаются от кузова,не играет роли на месте ли красили или отдельно,на шевролетах с пластиковым лючком-сложно по нему подобрать краску,а на опелях тоже с пластиковым проблем нет.Слышал что влияет магнитное поле мет.деталей,поэтому краска лежит по другому.

 Отправлено: 18.12.08 23:05. Заголовок: Максимус пишет: Слы..

Максимус пишет:

цитата:

Слышал что влияет магнитное поле мет.деталей,поэтому краска лежит по другому.

Скорее не магнитное поле металла, а магнитное поле статически заряженого пластика

 Отправлено: 19.12.08 01:07. Заголовок: Zalman пишет: магни..

Zalman пишет:

цитата:

магнитное поле статически заряженого пластика

а как же антистатические салфетки? и ведь с ними все равно не в цвет идет

 Отправлено: 19.12.08 07:58. Заголовок: Статику с пластика в..

Статику с пластика всё равно полностью не убрать.
А по лючкам... они наверно из разного вида пластика сделаны, у одного больше статика у другого меньше.

 Отправлено: 19.12.08 08:05. Заголовок: alexflatro пишет: а..

alexflatro пишет:

цитата:

а как же антистатические салфетки? и ведь с ними все равно не в цвет идет

По моему на 90% это продовалка.

 Отправлено: 19.12.08 08:40. Заголовок: Липкие салфетки сним..

Липкие салфетки снимают пыль и мусор с поверхности и при этом сами не создают статическое напряжение на детали (если протереть просто тряпкой то пыли ещё больше сядет чем до протирки),любое трение создаёт статику , дальше- при покраске воздух ударяется о поверхность создавая статический заряд на пластике а так как пластик не проводит электричество в отличие от метала ,снять заряд с пластика заземлением невозможно.Поэтому зерно в металиках ложится хаотично.

 Отправлено: 19.12.08 11:32. Заголовок: Сергей1 пишет: По м..

Сергей1 пишет:

цитата:

По моему на 90% это продовалка.

Честно говоря не понял этого ответа. О чём речь ?

 Отправлено: 19.12.08 12:43. Заголовок: а по мне так это все..

а по мне так это все из материала: парень красил москвича в золотой цвет на дверях красный грунт на крыльях белый как следствие на дверях оттенок темней... так и здесь металл и пластик в оттенок цвета тоже приносят свой вклад... потому что замечал что бампера всегда темнее

 Отправлено: 19.12.08 13:25. Заголовок: Ты хочешь сказать чт..

Ты хочешь сказать что грунт просвечивает сквозь базу ? Тогда это получается недостаточно укрывистый слой базы нанесён как я думаю.

 Отправлено: 19.12.08 17:46. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать что грунт просвечивает сквозь базу ? Тогда это получается недостаточно укрывистый слой базы нанесён как я думаю.

Не факт , и грунт укрыт , точно не светиться , а если взять грунт черный и белый , тон детали будет соответственно темнее-светлее. Только черному цвету вроде все-равно , какой грунт. И ежели под темно-синий ты решишь подложить черный грунт , ну вроде сколов не видно будет , получишь более темный тон. Поэтому лучше грунт класть какой идет изначально , а сколы хрен с ними , пусть светяться!

 Отправлено: 19.12.08 23:12. Заголовок: Грунт сильно не влия..

Грунт сильно не влияет,вчера красили Мерс-Вито,после проявки он весь однотонный(серебристый),бампера навесил специально,что бы кол-во слоёв было одинаковое и т.д.,а цвет отличается,хозяин не заметит,но спец увидит,насчёт статики- вполне вероятно,ауди алюминивые(не магнитные) а приколы теже.Эффект проявляется в основном на светлых или ярких цветах.

 Отправлено: 20.12.08 00:02. Заголовок: Максимус пишет: ауд..

Максимус пишет:

цитата:

ауди алюминивые(не магнитные)

Это не просто магнитное поле, а электромагнитное, люментий ведь проводит электричество, вот и статика тем самым уходит, заземляеться так сказать, а на пластике все на поверхносте остаеться.

 Отправлено: 20.12.08 08:45. Заголовок: Саня-пулик - Цитата(..

Саня-пулик - Цитата(По моему на 90% это продовалка) это не мой ответ, а Zakusay - я тоже не понял ответа.

 Отправлено: 20.12.08 19:47. Заголовок: Сергей1 пишет: Саня..

Сергей1 пишет:

цитата:

Саня-пулик - Цитата(По моему на 90% это продовалка) это не мой ответ, а Zakusay - я тоже не понял ответа.

В смысле реклама , маркетинг. А пользы не много. Так я по крайней мере понял.

 Отправлено: 25.12.08 15:52. Заголовок: mishustik пишет: Не..

mishustik пишет:

цитата:

Не факт , и грунт укрыт , точно не светиться , а если взять грунт черный и белый , тон детали будет соответственно темнее-светлее. Только черному цвету вроде все-равно , какой грунт. И ежели под темно-синий ты решишь подложить черный грунт , ну вроде сколов не видно будет , получишь более темный тон.

Да читал я это всё про темные-светлые грунты и просвечивания грунта сквозь базу (Павасоник тогда прожог на эту тему что он не фокусник, а маляр ). Я хочу понять какие причины появления разнотона если грунт укрыт как говорится "толстым слоем шоколада."

 Отправлено: 25.12.08 20:27. Заголовок: А причину появления ..

А причину появления разнотона лучше колористы объяснят. Ну , там прозрачные пигменты и прочие умные слова. А если на темный грунт класть допустим серебро , то положил пускай 3 слоя по стандартной схеме. Глядишь- вроде все ровно , ничего не светиться. А с соседней деталью - будет разнотон. Так вот , я думаю если после стандартного нанесения выждать межслойку , ну скажем час и еще один раз по стандартной схеме , то думаю разнотона не будет. Будет большой расход краски. Следовательно нахрен все эти эксперименты. В общем пусть придут колористы и расскажут про черный грунт , но думаю они скажут - а за каким хреном вы светлую краску на черный грунт кладете? И будут правы.

 Отправлено: 26.12.08 11:03. Заголовок: По моему вся фишка в..

По моему вся фишка в разнотоне зависит от того укрыта деталь или нет, равномерно не укрытая деталь смотрится как одно целое. Именно отсюда беруться трехслойки. Для примера: Шкода, цвет 9007, если не ошибаюсь, вторичный заводской грунт красного цвета, и если наносить отколерованную краску по стандартной технологии база\лак то на флопе пролет полнейший. В лабах колорист наносит краску на тест-панель, на которой черно-белые контрастные полосы. И многие, когда работают со слабоукрывистыми цветами, начинают тупо ложить 5-6 слоев чтобы полосы не светились, при этом просто лень подумать что маляр не будет ложить эти самые 5-6 слоев. Потом отдает краку в малярку, и упс!!! перекрас, испорченные нервы, подрыв репутации и.д. А все потому что грунт не укрыт, и начинает работать в образовании цвета и оттенка. Вопрос решаеться элементарно, у нормальных колорюг всегда в запасе есть тесты загрунтованные вторичным грунтом, просто когда отдаешь краску маляру говоришь количество слоев, и на 90% вопрос решен.
mishustik пишет:

цитата:

В смысле реклама , маркетинг. А пользы не много. Так я по крайней мере понял.

Да, это я и имел в виду. Ты приходиш в магазин, а тебе салфеточку или обезжирку пихают со словами что мол статику снимает, а вот эти нет. Что покупаеться? Всем все ясно, ноСергей1 по моему прав, даже если и сняли статику при окраске все равно она появиться.

 Отправлено: 26.12.08 18:27. Заголовок: Zakusay пишет: если..

Zakusay пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, вторичный заводской грунт красного цвета

А колористские компьютеры говорят , на какой грунт красить , вообще , каковы рекомендации?

 Отправлено: 26.12.08 18:41. Заголовок: ДюПонтовская програм..

ДюПонтовская программа точно говорит на какой из семи грунтов красить

 Отправлено: 26.12.08 19:53. Заголовок: Rover пишет: семи г..

Rover пишет:

цитата:

семи грунтов красить

Они цветные или оттенки серого?

 Отправлено: 26.12.08 20:11. Заголовок: Белый, серый и черны..

Белый, серый и черный

 Отправлено: 26.12.08 20:14. Заголовок: mishustik оттенки се..

mishustik оттенки серого, от белого до черного

 Отправлено: 21.01.09 20:08. Заголовок: в принципи пластик с..

в принципи пластик с завода отличаетсяпо цвету от авто,т.к. красится отдельно. что касается ремонтной покраски то при правельном подборе,сером грунте,очень тщательной обработки антисилом и липкой салфеткой проблем не бывает.
как вариант:попробуйте покрасить красный цвет, при одинаковых слоях на две пластины(серой и чёрной)-цвет как правило не попадёт

 Отправлено: 23.01.09 16:03. Заголовок: Друзья мои, я уже гд..

Друзья мои, я уже где-то писал, но повторюсь. Красили на AVEO крыло и часть бампера за раз не снимая, и получилась вот такая картина: цвет бампера несколько отличался (незначительно) от крыла, ну типа как от офигенного подбора. Т.е. к такой разнице ни клиент не прицепится, ничего. Просто теперь я знаю, что такой эффект есть, и этому есть объяснение - статика. Салфетки её не снимают вроде, да и нафиг оно надо. Даже с завода и даже лючки отличаются как у колориста после "вчерашнего".

 Отправлено: 23.01.09 17:23. Заголовок: pawasonic пишет: и ..

pawasonic пишет:

цитата:

и этому есть объяснение - статика

Поддерживаю! Но все таки Рено "клюшках" пластиковые крылья от бамперов отличаются, а от кузова не особо, а почему?

 Отправлено: 23.01.09 18:22. Заголовок: Значит там статики н..

Значит там статики нет видимо

 Отправлено: 23.01.09 19:32. Заголовок: Может еще зависит от..

Может еще зависит от пластика, бампера и крылья сделаны из разных пластиков.

 Отправлено: 16.08.10 17:02. Заголовок: Обработка пламенем горелки

Один из вариантов-обработка пламенем горелки, мы этим способом лет двадцать назад пластик обрабатывали,потому как праймера по пластику не имели. До сих пор актуально?

 Отправлено: 16.08.10 17:08. Заголовок: Технолог пишет: оди..

olegx пишет:

цитата:

один из вариантов-обработка пламенем горелки, если интересно могу подробнее расписать- испытывал разные варианты)

а вы попробуйте 600 абралоном с водичкой

наш технолог утверждает.... если новая деталь непокоцанная(я говорю об оригинальных деталях) то можно смело нешкуря хорошо обезжиривать и красить мокрый по мокрому!!!!!

 Отправлено: 16.08.10 17:12. Заголовок: olegx пишет: мы эти..

olegx пишет:

цитата:

мы этим способом лет двадцать назад пластик обрабатывали,потому как праймера по пластику не имели.Неужели до сих пор актуально?

Действительно актуально! Только молодые мастера не знают какой частью пламени горелки работать, сколько времени проводить обработку, сколько времени сохраняется активность поверхности, какой должен быть состав газовой смеси.
А в остальном все новое - давно забытое старое.
С Уважением Технарь.

 Отправлено: 16.08.10 17:17. Заголовок: Технолог пишет: Дей..

Технолог пишет:

цитата:

Действительно актуально!

а я просто новые бампера 2000 абралоном на сухую праймер и в бой
нах горелки та

 Отправлено: 16.08.10 17:20. Заголовок: Технолог Сделали бы ..

Технолог Сделали бы доброе дело,просветили молодых мастеров.Да и старых тоже,я к примеру уже всех тонкостей и не помню И в чём преимущества такого способа. .Только чур не говорить что вся инфа на курсах,а курсы платные.

 Отправлено: 17.08.10 10:43. Заголовок: бывалый пишет: так ..

1) обезжириватели для пластика необходимо применять как min трех видов : от жиров, от солей, от статического напряжения
2) время обработки пламенем горелки не более 0,1 сек на единицу площади
3) сутки у Вас точно есть перед последующим нанесением ЛКМ
4) после обработки пламенем нельзя (КАТЕГОРИЧЕСКИ!) обрабатывать поверхность абразивными материалами
5) газовая смесь должна быть с избытком кислорода
5-1) максимальная концентрация кислорода в конце второй зоны пламени горелки

 Отправлено: 17.08.10 10:48. Заголовок: Технолог пишет: обе..

Технолог пишет:

цитата:

обезжириватели для пластика необходимо применять как min трех видов : от жиров, от солей, от статического напряжения

а разве приличные представители этого вида не являются всем этим "в одном флаконе"?

ну например SH 7010 или Kansai SU SILICON OFF

 Отправлено: 17.08.10 12:36. Заголовок: vlad пишет: а разве..

vlad пишет:

цитата:

а разве приличные представители этого вида не являются всем этим "в одном флаконе"? ну например SH 7010 или Kansai SU SILICON OFF

На мой взгляд химия разная нужна, поэтому и есть узкоспециализированные вещи, которые и превосходят SH, где представлен универсальный очиститель 7010.

 Отправлено: 17.08.10 13:18. Заголовок: а серым скотчбрайтом..

а серым скотчбрайтом с пастой, не пойдет? обязательно нужно обезжиривать?

 Отправлено: 17.08.10 20:13. Заголовок: vlad пишет: ну напр..

vlad пишет:

цитата:

ну например SH 7010 или Kansai SU SILICON OFF

За Кансай не знаю,у нас его нет,а шписовский 7010, антистатиком не является и соли не снимает.При работе с пластиком использую 7010 только для удаления смазки от пресформ,разумеется после выгревания при +70,а далее ,для обезжиривания использую только спиртовой.

 Отправлено: 17.08.10 21:44. Заголовок: Кстати насчёт бампер..

Кстати насчёт бамперов: кто знает чем покрывают новые неоригинальные бампера, бывает серая и чёрная гадость,которая смывается растворителем,некоторые маляры и продавцы называют это грунтом.

 Отправлено: 18.08.10 04:17. Заголовок: ms-ara покрасил я ра..

ms-ara покрасил я раз на этот грунт,облезло.Теперь снимаю.

 Отправлено: 18.08.10 05:46. Заголовок: бывалый пишет: За К..

бывалый пишет:

цитата:

За Кансай не знаю,у нас его нет,а шписовский 7010, антистатиком не является и соли не снимает.При работе с пластиком использую 7010 только для удаления смазки от пресформ,разумеется после выгревания при +70,а далее ,для обезжиривания использую только спиртовой.

вот тут явно упомянуты антистатические свойства.
http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2651&sbtid=232<\/u><\/a>

вживую антистатический эффект также заметен

 Отправлено: 18.08.10 10:24. Заголовок: vlad пишет: вот тут..

vlad пишет:

цитата:

вот тут явно упомянуты антистатические свойства. http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2651&sbtid=232<\/u><\/a> вживую антистатический эффект также заметен

Как замечаете антистатический эффект? По информации от первоисточника, а не от Интерколора 7010 на родном сайте http://sdstds.shcolor.info/ShowDocument.mvc/Tds/RU/ru/7010A<\/u><\/a>
, как видите про антистатический эффект ничего не написано. PDF Версия - http://slil.ru/29575106<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 11:00. Заголовок: объясните мне бест..

объясните мне бестолковому, как это обезжирка может влиять на статику
на сколько я понимаю, то самое статическое напряжение мы снимаем с поверхности липкой антистатической салфеткой перед началом покраски, между слоями, перед лакировкой
по моему одна из главных задач смывки силикона для пластика, это очистка поверхности, и чтобы не растворял поверхностный слой
мне однажды технолог с 3М посоветовал очищать, обезжиривать пластик средством для стёкол Глаз Клинер от 3М , по составу он одинаков со специализированым, но стоит в 3 раза дешевле. работаю им второй год, косяков не было , как очиститель- ему нет равных

Очиститель стекла 3M™ 08888 - Это удобный в использовании, быстродействующий аэрозольный очиститель стекла, не оставляет разводов. Так же эффективен для очистки пластика, винила и хромированных поверхностей, не наносит вреда лакокрасочному покрытию.

 Отправлено: 18.08.10 11:52. Заголовок: хирург пишет: родно..

хирург пишет:

цитата:

родном сайте http://sdstds.shcolor.info/ShowDocument.mvc/Tds/RU/ru/7010A<\/u><\/a> , как видите про антистатический эффект ничего не написано.

UnAuthorizedException

в другом месте нашел TDS-ы. и правда не написано. но не написано во всех TDS отчистителей, так что теперь, думать, что у SH антистатика вовсе нет?

однако нашел упоминание антистатического эффекта в TDS других материалов, например 3304:
Before applying the primer, clean lightly once more with Priomat Plastic Reducer 8581 or Permaloid Silicone Remover 7010 (antistatic effect)

 Отправлено: 18.08.10 12:45. Заголовок: vlad, фиг с ним с уп..

morozz пишет:

цитата:

объясните мне бестолковому, как это обезжирка может влиять на статику

vlad, фиг с ним с упоминанием, если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени, так как результатом действия очистителя является образование очень тонкого слоя влаги на поверхности полимера(бампера), что снижает его проводимость и как следствие появляется антистатический эффект. Попробуй померить температуру бампера бесконтактным термометром, до и сразу после использования любого очистителя, правильно, вследствии испарения последнего на поверхности образуется конденсат(влага). Еще высокая влажность летом способствует снижению статического электричества, а зимой наоборот. На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

 Отправлено: 18.08.10 13:05. Заголовок: хирург пишет: На мо..

хирург пишет:

цитата:

На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

фигня сколько новые бампера необезжиривал что сольвентом что спиртом...всё равно волос на руке возле бампера шевелится

 Отправлено: 18.08.10 13:05. Заголовок: хирург пишет: если..

хирург пишет:

цитата:

если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени, так как результатом действия очистителя является образование очень тонкого слоя влаги на поверхности полимера(бампера), что снижает его проводимость и как следствие появляется антистатический эффект.

я делал тест, матовал новый бампер из PP/EP (не особо страшный материал по части статики), прикладывал к вертикальной поверхности кусочек бумажки - он приклеивался. обрабатывал новоловским антисиликоном - бумажка все равно приклеивалась. озаботился нахождением такого средства, чтоб с антистатикой было, нашел SH 7010. проверил - после него бумажка не приклеивается, сойдет

хирург пишет:

цитата:

На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного.

с удовольствием бы такой поюзал, но поблизости не нашлось

 Отправлено: 18.08.10 13:12. Заголовок: из всего выше нап..

из всего выше написаного не могу понять, куда девается электричество, оно, что, вместе с водой испаряется
вся разница в обычном обезжиривателе и для пластика, что последний не агрессивный к полимерам , и не расплавляет риску сделанную абразивом на поверхности
а что касается антистатического эфекта, а зачем он вообще нужен в обезжиривателе? То что некоторые производители пишут о подобном эфекте, это не значит , что он будет работать как хотелось бы. просто когда то, в лаборатории, при разработке нового обезжиривателья был замечен данный эффект, и тут же маркетологи с рекламщиками начали его раскручивать , а его эффективность ноль целых- хрен десятых, и то по сравнению с их же старым продуктом

 Отправлено: 18.08.10 13:23. Заголовок: Pivo, может проблема..

morozz, За счет силы трения(матирование,шлифование) или других механических воздействий на поверхности бампера происходит разделение зарядов, приводящее к появлению электростатического заряда(волосы шевелятся ONLY PIVO). Чтобы такого эффекта не было, используют антистатик для бамперов(очиститель), механизм действия которых основан на принципе "гидрофильные субстанции" : антистатики бегут к поверхности полимера и образуют молекулярную пленку. Эта пленка является гигроскопичной и абсорбирует влагу из воздуха. Конденсированная влага снижает поверхностное сопротивление бампера, что способствует стеканию электростатических зарядов. Вот такое объяснение немного поглубже, про гидрофильные субстанции это про тех, кто любит воду....

 Отправлено: 18.08.10 14:00. Заголовок: хирург пишет: може..

Наш технолог тоже утверждал что смывками всё напряжение уйдёт!!!!!но когда я дал ему обезжирку (как он говорил спиртом)тут он и обосрался!!!!!пришлось додумываться самому(методом проб и ошибок)и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику
а все эти слова из учебников прибереги для начинающих маляров чтоб произвести эфект супер пупер проффесора

 Отправлено: 18.08.10 14:11. Заголовок: Pivo пишет: пришлос..

Pivo пишет:

цитата:

пришлось додумываться самому(методом проб и ошибок)и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику

позвольте не согласиться с Вашим мнением, потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной. Так как она убирает только пыль, статический заряд же можно уменьшить путем снижения разности потенциалов, используя антистатик или попросту заземлив бампер.

 Отправлено: 18.08.10 14:18. Заголовок: хирург пишет: пото..

хирург пишет:

цитата:

потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной

так большего и не надо, главное убрать напряжение перед покраской и во время неё.
хирург пишет:

цитата:

или попросту заземлив бампер.

а что у нас пластик стал проводником , всё это пройденый этап, ни какого понта от заземления нет
Pivo пишет:

цитата:

и нашёл одни липкие салфетки которые убирают перед покраской пыль и статику

Петь, а что за фирма?

 Отправлено: 18.08.10 14:21. Заголовок: хирург пишет: Так к..

хирург пишет:

цитата:

Так как она убирает только пыль,

но ведь убирает же и статику!!!
хирург пишет:

цитата:

или попросту заземлив бампер.

разговор про смыки а не заземление
вы так усердно говорите о них и при этом упоребляете такие умные слова,но как только вам говорят что нихрена это неработат то вы пытаетесь перевести тему
попахивает валюнтарзмом каким то
morozz пишет:

цитата:

Петь, а что за фирма

gerson какой то tack cloth

 Отправлено: 18.08.10 14:33. Заголовок: Pivo пишет: но ведь..

Pivo пишет:

цитата:

но ведь убирает же и статику!!!

Как может салфетка убрать статический заряд? Название салфетки в студию!!!
А Gerson, вот что пишет производитель
Липкая салфетка Gerson Perfect Prep 46 х 23 см, белая, неабразив, сред. липкости.
Салфетки подходят для устранения перепыла в зоне перехода, удаления пыли, микрочастиц, ворса с поверхности, подготавливаемой под окраску. Обработанные особым способом полиэфирные волокна обладают лучшими свойствами натуральных материалов, придавая салфетке дополнительную прочность и пластичность. Перфорированная структура и пропитка специальным липким составом позволяют удалять загрязнения, не оставляя следов и разводов на поверхности

 Отправлено: 18.08.10 14:35. Заголовок: хирург пишет: Назва..

хирург пишет:

цитата:

Название салфетки в студию!!

в гугл забейте - липкие антистатические салфетки

 Отправлено: 18.08.10 14:41. Заголовок: :sm38: хирург пишет..

хирург пишет:

цитата:

Как может салфетка убрать статический заряд? Название салфетки в студию!!! А Gerson, вот что пишет производитель Липкая салфетка Gerson Perfect Prep 46 х 23 см, белая, неабразив, сред. липкости. Салфетки подходят для устранения перепыла в зоне перехода, удаления пыли, микрочастиц, ворса с поверхности, подготавливаемой под окраску. Обработанные особым способом полиэфирные волокна обладают лучшими свойствами натуральных материалов, придавая салфетке дополнительную прочность и пластичность. Перфорированная структура и пропитка специальным липким составом позволяют удалять загрязнения, не оставляя следов и разводов на поверхности

я практик а не теоретик и поэтому эксперементирую а не тупа читаю литературу,и не забиваю себе голову всякими законами кулона бус и цепочек и образование у меня 3 класса 8 корридоров так что физика моя пошла на самокрутки с пацанами

 Отправлено: 18.08.10 15:53. Заголовок: хирург пишет: потом..

хирург пишет:

цитата:

потому что липкая салфетка борется со следствием, а не с причиной

Вот, поподробней пожалуйста, что всетаки является причиной статического заряда и как именно с ПРИЧИНОЙ бороться. Выше как следует из ваших слов, статический заряд-это следствие.

 Отправлено: 18.08.10 16:00. Заголовок: а в чем проблема-то?..

а в чем проблема-то? есть электичество это или нет, я не замечал что на пластиковых деталях больше сора, чем на металлических.волос на руках не шевелится( в комбезе крашу), или может возникнуть искра и пожар?, поэтому такой интерес к этому электричеству.

 Отправлено: 18.08.10 16:03. Заголовок: miha-tag пишет: а в..

miha-tag пишет:

цитата:

а в чем проблема-то? есть электичество это или нет, я не замечал что на пластиковых деталях больше сора, чем на металлических.волос на руках не шевелится( в комбезе крашу), или может возникнуть искра и пожар?, поэтому такой интерес к этому электричеству.

Мих к статическому бамперу говна в 3 раза больше прилипает

 Отправлено: 18.08.10 16:08. Заголовок: ну правда, не замеча..

ну правда, не замечал я чтоб липло сильнее, да и вообще мало сора на бамперах, если отдельно красить.
но обязательно буду присматриваться к бамперам более придирчиво, как только будут проблемы с сором, так и начну задавать вопросы по статическому электричеству.

 Отправлено: 18.08.10 17:45. Заголовок: Пострадавших нет ? ..

Пострадавших нет ? Ну и слава богу.
vlad пишет:

цитата:

вживую антистатический эффект также заметен

Цитата из описания 7010:Кроме того, средство содержит добавки, обладающие антистатическим действием, и поэтому его применение не вызывает накопление статического заряда, что существенно уменьшает осаждение шлифовальной пыли и других загрязнений на пластиковой поверхности.
vlad Думаю согласишся,что содержать добавки или являться полноценным антистатиком это разные вещи.По пластику достаточно два-три раза терануть рукой и волосы становятся дыбом,а с металлических поверхностях такого не наблюдается.Поэтому считаю, что в 7010 антистатических свойств для работы с незагрунтованным пластиком явно недостаточно.
morozz пишет:

цитата:

из всего выше написаного не могу понять, куда девается электричество, оно, что, вместе с водой испаряется

А если дотронуться до оголенного провода,куда идет электричество?Через дотронувшегося в землю.Так и у нас,его в значительной степени поглощает обезжирка и оно остается в обтирочной салфетке, в тебе самом и уходит.... Вода(или спиртовой обезжир) лучше проводит электричество чем растворитель(или сольвентный обезжир.),вдобавок она имеет свойство аккумулировать в себя заряды,почему поражение эл.током в воде гораздо сильнее и соотв.опаснее.
Ну как то так,не по научному.
miha-tag пишет:

цитата:

ну правда, не замечал я чтоб липло сильнее, да и вообще мало сора на бамперах,

Да потому,что ты:miha-tag пишет:

цитата:

а серым скотчбрайтом с пастой, не пойдет? обязательно нужно обезжиривать?

работаешь с водой Вот тебя и не тревожит статика.
vlad пишет:

цитата:

.с удовольствием бы такой поюзал, но поблизости не нашлось

Чей ремонтный бюджет не выдержит дополнительных нагрузок,можно заменить обычной водкой.У нас 1литр спиртового обезжир.Штандокс стоит 11 евро,а литр совсем недорогой водки 2 евро.
Пить такую не советую,а в качестве обезжирки ,ну и опять же,клиента несговорчивого можно попотчевать,всегда под рукой
Ну и насчет липких салфеток.Как ни странно,но из того что в интернете только АРР набрался смелости назвать свою антистаитеческой.
ms-ara пишет:

цитата:

Кстати насчёт бамперов: кто знает чем покрывают новые неоригинальные бампера, бывает серая и чёрная гадость,которая смывается растворителем,некоторые маляры и продавцы называют это грунтом.

Лучше нет, чем 2К, 3300 в Шписе. А растворителем смываются все грунты по пластику,только зачем его смывать? А если все же есть необходимость обезжировки по этому грунту,то пользуюсь спиртовым.

 Отправлено: 18.08.10 17:47. Заголовок: хирург Тоесть следу..

хирург Тоесть следуя вашей логике, если салфетка влажная то ей тоже можно снять статику?

 Отправлено: 18.08.10 20:41. Заголовок: соломон пишет: хиру..

соломон пишет:

цитата:

хирург Тоесть следуя вашей логике, если салфетка влажная то ей тоже можно снять статику?

в определенной степени(можно даже попиасть на бампер ), ради эксперимента можно попробовать (я лично не пробовал), так сказать, как это распрастраненнно на здешнем форуме,гаражный вариант
Но 100% избавиться от статики этим способом нельзя, поэтому и придуманы вещества с антистатическим эффектом, которые более эффективны в борьбе с этим, суть которых я описывал выше.

 Отправлено: 18.08.10 22:47. Заголовок: бывалый пишет: ?Чер..

бывалый пишет:

цитата:

?Через дотронувшегося в землю.Так и у нас,его в значительной степени поглощает обезжирка и оно остается в обтирочной салфетке, в тебе самом и уходит....

вот это вот похоже на правду, сам маляр может являться конденсатором , который по средствам обезжирки, салфетки , снимает заряд с поверхности
мне сразу вспомнилось как в школе меховой шапкой наэлектризовывали доску в классе и когда учитель подходил к доске писать, её в лёгенькую било током , но при этом заряд снимался с поверхности доски
соломон пишет:

цитата:

хирург Тоесть следуя вашей логике, если салфетка влажная то ей тоже можно снять статику?

скаре не снять , а утопить её можно в воде

 Отправлено: 18.08.10 23:24. Заголовок: Друзья мои! Может хв..

Друзья мои! Может хватит ругаться.Электричество штука темная и до сих пор внятного обьяснения ему нет. Электроны ,протоны,мезоны,кварки,шварки и прочая хрень.Вон колайдер построили что бы во всем этом разобраться.Пусть каждый пользуется тем способом,который ему известен без обьяснения.Я снимаю статику из аэрозольного баллона,жена покупает и юбку прыскает,что бы к ногам не прилипала

 Отправлено: 18.08.10 23:33. Заголовок: мотя , так разве дел..

мотя , так разве дело в статике? Здесь типичная двойная мораль, а статика это повод

 Отправлено: 18.08.10 23:58. Заголовок: Pivo пишет: хирург ..

соломон пишет:

цитата:

если салфетка влажная то ей тоже можно снять статику?

Гораздо большего эффекта можно достичь если из разбрызгивателя обильно смочить бампер водн.обезжиркой и неспешными движениями,т.к он не высыхает мгновенно, салфеткой удалять влагу.Просто смачивать салфетку и протирать деталь, такого эффекта не даст.

 Отправлено: 19.08.10 00:33. Заголовок: Заземлить бампер и в..

Заземлить бампер и всё будет хорошо

 Отправлено: 19.08.10 07:03. Заголовок: Пупок У нас тут так ..

Подведем итоги. хирург прав. Кратко что я для себя выяснил (или все же знал об этом )
1 пластик относится к гидрофобным материалам. Тоесть вещество с плохой смачиваемостью, просто вода собирается на нем каплями
2 Чтобы снять статику надо действительно покрыть предмет спец веществом.

цитата:

Принцип действия технологии – специальные компоненты создают на обрабатываемых поверхностях тонкую гидрофильную пленку, которая их увлажняет. Такая пленка снижает электрическое сопротивление тканей и твердых поверхностей, в результате чего электризация уменьшается или исчезает совсем.

Все дело в пленке
гидрофильность-это хорошая смачиваемость
Просто водой протереть не прокатит. Но если бампер обрабатывать на мокрую, то статики не будет, обилие воды не дасть ей образоваться Бывалый про это писал. Но если совсем по науке, то по рекомендации Технаря надо готовить бампер

 Отправлено: 19.08.10 07:11. Заголовок: бывалый пишет: Може..

бывалый пишет:

цитата:

Может там и все правильно написано(такой бред переводить-тратить время впустую),может кого и устраивает такой язык изъяснений,но мне он не по душе.

можно поинтересоваться согласны ли вы с оценкой природы статики и действия антистатика изложенной в моих постах, а то в скобочках про бред написано , если не согласны, правильнее было бы выразиться на форуме в таком виде: хирург, я с Вашей позицией по действию антистатика не согласен, потому что ...(указав причину, то есть предметно говорить о сути). Если же согласны, то попробуйте выразить эту точку зрения своими словами, которые Вам по душе, а я с удовольствием подстроюсь под Ваш стиль и в будущем посты мои будут похожими. Дабы Вы не искали их(мои посты) выкладываю прямо здесь:

хирург пишет первый раз:

цитата:

фиг с ним с упоминанием, если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени, так как результатом действия очистителя является образование очень тонкого слоя влаги на поверхности полимера(бампера), что снижает его проводимость и как следствие появляется антистатический эффект. Попробуй померить температуру бампера бесконтактным термометром, до и сразу после использования любого очистителя, правильно, вследствии испарения последнего на поверхности образуется конденсат(влага). Еще высокая влажность летом способствует снижению статического электричества, а зимой наоборот. На мой взгляд водно-спиртовой очиститель обладает большим антистатическим эффектом, в отличии от сольвентного

хирург пишет второй раз:

цитата:

а счет силы трения(матирование,шлифование) или других механических воздействий на поверхности бампера происходит разделение зарядов, приводящее к появлению электростатического заряда(волосы шевелятся ONLY PIVO). Чтобы такого эффекта не было, используют антистатик для бамперов(очиститель), механизм действия которых основан на принципе "гидрофильные субстанции" : антистатики бегут к поверхности полимера и образуют молекулярную пленку. Эта пленка является гигроскопичной и абсорбирует влагу из воздуха. Конденсированная влага снижает поверхностное сопротивление бампера, что способствует стеканию электростатических зарядов. Вот такое объяснение немного поглубже, про гидрофильные субстанции это про тех, кто любит воду....

 Отправлено: 19.08.10 07:44. Заголовок: хирург пишет: фиг с..

хирург пишет:

цитата:

фиг с ним с упоминанием, если разобраться, то любой очиститель обладает антистатическим эффектом в большей или меньшей степени

тестирование показало, что у некоторых эффект не заметен

 Отправлено: 19.08.10 10:51. Заголовок: хирург пишет: можно..

хирург пишет:

цитата:

можно поинтересоваться согласны ли вы с оценкой природы статики и действия антистатика изложенной в моих постах, а то в скобочках про бред написано

Написано правильно,не буду скрывать,на расшивровку некоторых терминов пришлось тратить время,т.к они не из школьной программы,да и в обиходе я ими не пользуюсь.Говорим мы об одном,только на разных языках. Я не принадлежу к людям которые отрицают все и вся,только по той причине,что сами не владеют на данный момент какой либо инф-ей.