Отправлено: 30.06.09 16:56. Заголовок: Крашу сам, есть вопросы

Здравствуйте! Хочу перекрасить ниссан примера универсал (W10), нуждаюсь в Ваших советах!
На материалы планирую потратить не более 10 000р. Заводскую краску буду счищать в ноль, поэтому, за эту сумму, хочу получить в первую очередь долговечность и атмосферостойкость, а потом уже красоту. Хочу дюпон, но не знаю, хватит ли средств? Учитывая, что нужно будет сначала покрыть кислотным грунтом. На что стоит рассчитывать? Мобихел вызывает рвотные позывы своей раскрученностью, по жизненному опыту знаю, что ширпотреб качественным не бывает. Красить буду металликом.
Хочу такой результат

Что взять?

 Отправлено: 30.06.09 19:15. Заголовок: Vini , а зачем тебе ..

Ты так полазь по форуму , написано вроде все по русски , разобраться, что где и по какой теме вроде не сложно... да может чего нового узнаешь в процессе

 Отправлено: 30.06.09 19:20. Заголовок: на самом деле, в 100..

на самом деле, в 10000 рублей уложиться достаточно сложно если нет ничего кроме компрессора для подкачки шин . Мин который необходим, на мой взгляд, пульвер (лучче 2- 1 под грунт и шпатлевку, и 1 под базу и лак), компрессор.....(при наличии компрессора для подкачки шин, проще покрасить пылесосом тип "ТАЙФУН" ). И самое главно определиться с материалами, вариантов масса, на мой взгляд можно остановиться на DUXONE- много информации в инете, по тому как с ним работать, цена более чем приемлема. И тут не стоит забывать о таких вещах как всякие бруски, шлиф машинки, абразивы и тд... (я в данный момент тоже озабочен самостоятельной покраской авто, потому мне эта тема близка, но могу сказать что только шпатлевка (с запасом явно) обошлась в 2000-2500, грунт ~ 700, эксцентрик шлиф машинка- 2700.... еще второй пульвер нужен LVLP... (от 1500-...), фильтра на воздух... и по мере необходимости куча всякой мелочевки о которой сразу и знать не будешь пока не столкнешся с необходимостью...

 Отправлено: 30.06.09 19:37. Заголовок: Вот, уже единомышлен..

Вот, уже единомышленник, спасибо тебе, kjp, за то, что ты есть ;)
но! я имел ввиду 10 только на лкм, на инструмент отдельная статья расходов. а шпатлевки мне столько не нужно, у меня машина не битая, просто ржавая))

 Отправлено: 30.06.09 19:40. Заголовок: Vini во первых, пои..

Я например не знаком с ценовой политикой магазинов в Нижних Писюках, а стоимость материалов в разных городах и странах может отличаться в разы.

 Отправлено: 30.06.09 19:44. Заголовок: да незачто)))), я пр..

да незачто)))), я просто тож думал сначала дю пон, сиккенс....а когда цены тока за базу и лак объявили, призадумался. Перекрашивать какие-то элементы все равно придется, целиком в системе удержаться будет невозможно из-за цены (я имею ввиду шпакл, грунт, база и лак - одного производителя), потому на этаж пониже спустился относительно материалов, и чем на мой взгляд хорош тот же DUXONE, всегда в будуюшем можно будет купить банку краски по коду, а не искать подбор. У всех топ производителей ЛКМ наверняка есть "младшие братья", потому несильно теряя в качестве можно хорошо выиграть в цене.

 Отправлено: 30.06.09 20:18. Заголовок: Ну, что искать я зна..

Ну, что искать я знаю, а вот на счет географии да, признаю ошибку. Москва. Тут же, на форуме, видел такие космические цифры, как 4000-6000 за литр базы от именитых производителей, испугался и решил спросить. Пока тоже думаю насчет DUXONE. Есть какая-нибудь фирма москвоская, у которой полный прайс на сайте висит? Что находил, везде информация скудная, либо одним мобихелом торгуют.

 Отправлено: 30.06.09 21:25. Заголовок: Vini пишет: Мобихел..

Vini пишет:

цитата:

Мобихел вызывает рвотные позывы своей раскрученностью, по жизненному опыту знаю, что ширпотреб качественным не бывает

Зря так критично. Вот у меня например позывы (как ты говоришь), вызывает материал задутый с компрессора для подкачки шин.
Зачем снимать всю краску до метала? врятли получится лучше изолировать поверхность чем сейчас ты имеешь. Если есть места подверженные коррозии, то поработай с ними локально, места коррозией нетронутые -просто заматуй (тут возможна экономия на материале)
Говоришь, что внешний вид для тебя второстепенен, а ориентируешься по фото авто над которым работала группа профессионалов, для которых не стоял вопрос бюджета

 Отправлено: 30.06.09 21:36. Заголовок: Bobr, второстепенен ..

Bobr, второстепенен это не значит, что не важен. если б меня не волновал внешний вид, я б так и ездил на ржавом ведре. Дело в том, у меня нет ниодной детали (кроме крыши), на которой бы не развивался очаг. Если счищать локально, потом придется еще поверхность разравнивать, что бы ступени не было, а это еще доп. работа.

цитата:

врятли получится лучше изолировать поверхность чем сейчас ты имеешь

главное что б втечение ближайших 5 лет ржавчины не было.
Разве покрасить в 2 цвета это так сложно?

 Отправлено: 30.06.09 21:45. Заголовок: Vini пишет: я б так..

Vini пишет:

цитата:

я б так и ездил на ржавом ведре. Дело в том, у меня нет ниодной детали (кроме крыши), на которой бы не развивался очаг. Если счищать локально, потом придется еще поверхность разравнивать, что бы ступени не было,

Ржавчину на металле можно убрать только механическим путем."Болгаркой"Это минус 3 тыра из твоей сметы.И выравнивать поверхность все-равно придется.Шпатлевка,абразивы,грунты-это ещё тыров 4-5.Может сразу смету пересмотришь?
Vini пишет:

цитата:

Разве покрасить в 2 цвета это так сложно?

Это не сложно.Это дорого.

 Отправлено: 30.06.09 21:52. Заголовок: Это ниссЦан!!!!!! и ..

Это ниссЦан!!!!!! и если он весь ржавый(как говорит вини)То сперва ему надо тыш 40 на сварку ухайдокать а потом уже начинать про покраску говорить

 Отправлено: 30.06.09 23:18. Заголовок: Уважаемые, я уже зав..

Уважаемые, я уже заварил крылья, сейчас перехожу к днищу и аркам, варю сам, 40 000 на это никому никогда не дам. у меня есть болгарка, более того у меня есть обустроенный гараж с вентиляцией. вообще, вы почему-то считаете, что я юрист, не державший в руках молотка. только я не могу понять почему к сервисам испытываю смутные любовные чувства, поэтому не обращаюсь.
На 10 тыс я планировал купить ТОЛЬКО материал. Инструмент у меня есть/куплю, это отдельный разговор. Вот и хотел узнать ваши мнения, чем воспользовались бы ВЫ на эту сумму.

 Отправлено: 30.06.09 23:29. Заголовок: Vini Ну вот видишь,..

Vini
Ну вот видишь,сколько нового окрывается в общении.Правильно тебе "ROVER" на вид поставил.Надо сначала о себе полную инфу выложить.Колись,чего ещё умеешь и имеешь.Что бы нам тут по-пусту кнопки не нажимать.

По сабжу.Из более-менее бюджетных выбрал бы линейку "novol".База и лак "mobihel".Может есть что-то лучше и дешевле,но я не пользовал.Либо лучше,либо дешевле.

 Отправлено: 30.06.09 23:34. Заголовок: Ну так и бери мобик...

Ну так и бери мобик. Если хапнешь Глазурит или Дю Понт , лучше , к сожалению не получиться. Ну да Бавария тож бодро с Дю Понтом стартанул. Но по-ходу дела все равно разминался чем-то подешевле. Пока хоть немного руку не набил.

 Отправлено: 30.06.09 23:53. Заголовок: дядя вася, еще я уме..

дядя вася, еще я умею автозвук устанавливать
шпаклюю неплохо. но краскопульта в руках не держал, баллончиками красил.
мобихел? а на сколько (лет) его хватит-то?
mishustik
лучше не получится - ты имешь ввиду, что результат выглядеть одинаково будет? или долговечность?
для начала руку набить собираюсь викой какой-нибудь

 Отправлено: 01.07.09 00:04. Заголовок: Vini пишет: лучше н..

Vini пишет:

цитата:

лучше не получится - ты имешь ввиду, что результат выглядеть одинаково будет? или долговечность?

Результат будет выглядеть одинаково , эт точно. А долглвечность будет зависить от того насколько тщательно ржу убрал и защита доп. антикоррозийная , сварил насколько хорошо , герметезировал все это дело. А ежели изначально подготовил не очень , то хоть золотом покрывай. Тут база дело десятое. Поэтомц если ты нацелился всю линейку от Дю покупать , от шпакли до лака , дорого очень выйдет. А по частям собрать из разных брэндов что-то лучшее очень даже возможно и по деньгам не очень обременительно. База от Дю или от мобика вряд-ли на долговечность повлияет. А вот что под ней будет тут можно и подумать.
ЗЫ А 5 лет чтоб все это продержалось , х.з. Машина гниет отовсюду , одно убрал другое вылезло. На год хотя-бы ориентируйся.

 Отправлено: 01.07.09 00:15. Заголовок: А, что может произой..

А, что может произойти с мобихел скажем за 5 лет? что ты имеешь ввиду? Если ты имеешь ввиду коррозию, то тут скорее вопрос к грунтам, травищиму и наполнителю, также важен сам процесс исполнения. Возможно, мобихел раньше выцветет, чем более дорогие лако-красочные, но это я хз.

 Отправлено: 01.07.09 00:28. Заголовок: Мишустик, я, естеств..

Мишустик, я, естественно, имел ввиду "при прочих равных"
Бобр, я имею ввиду, что краска вспучится и пойдет ржавчина под ней. Может быть такое?
Я просто везде читал - и на форумах, и в книжках, что нельзя, мол, из одной системы вылезать, а то реакция пойдет и капец.

 Отправлено: 01.07.09 00:46. Заголовок: Vini пишет: -=пожал..

Vini пишет:

цитата:

-=пожалуйста=- перечислите марки, используя ЛКМ которых можно уложиться в 8-10 тыс при полном перекрасе. спасибо.

Новол ,Дюксон, Дюна,Мобихел,НО если умеешь пользоваться пистолетом (и его имеешь в наличии) знаешь где что применить из материала при подготовке то чуть дороже и Сиккенсом можно покрасить.На машину уйдет не больше 1.5 л базы +литра 2 лака +1л расворителя это финишная окраска ,а сколько грунта и шпакли тебе решать. Прибавь процент на эксперименты с лкм и в бой.
Забыл еще Лесонал младший брат Сиккенса, но постарше Дюны.Весьма бюджетно База стоит прмерно 2200 литр может и чуть дороже сейчас( надо будет уточню у колориста) и дальше цены ниже чем сиккенс при весьма достойном качестве.

 Отправлено: 01.07.09 01:18. Заголовок: DX84 (2кг) Шпатлевка..

DX84 (2кг) Шпатлевка со стекловолокном Duxone 513.48 руб.
DX82 (2кг) Финишная шпатлевка Duxone 525.61 руб.
DuPont 820 R ( 1л.) Грунт протравливающий 1508.45 руб.
DuPont 821 R (1 л) Активатор к 820R 754.22 руб.
DX 60 (1л) 2К Грунт H.S. 474.95 руб.
DX35 (1л) Универсальный растворитель 225.33 руб.
DX626 BC/DP 00 (1л) Базовая эмаль 682.35 руб.
DX48 (1л) 2K HS Акриловый лак 689.74 руб.
ну как вам? где это можно купить в наличии?
можно лак поменять на DuPont 120 S (1л.) 2К стандартный лак 1567.5 руб, но есть ли смысл? смотрел тут http://www.nelton.ru/
vasek, а зачем нужна база за 2200? чем она лучше более дешевой?

 Отправлено: 01.07.09 02:33. Заголовок: Vini пишет: Бобр, я..

Vini пишет:

цитата:

Бобр, я имею ввиду, что краска вспучится и пойдет ржавчина под ней. Может быть такое?

Это возможно, если ты плохо подготовил поверхность.

Недавно ко мне заезжала Нива, которую я покрасил пол года назад. Когда вставала на ремонт вся цвела, год "88 (помоему), менялись передние крылья, пороги, варилось днище. Красил викой база\лак, грунт фасфатник и наполнитель не известной марки (самый дешевый, точно название не вспомню). Нигде намека на ржавчину не было, все как было сразу после покраски. Пол года это конечно не срок, но всетаки. Наши сервисы дают гарантию 1 год на ремонтное окрашивание и это вроде-как считается хорошим результатом

 Отправлено: 01.07.09 05:09. Заголовок: Vini пишет: Bobr, в..

Vini пишет:

цитата:

Bobr, второстепенен это не значит, что не важен. если б меня не волновал внешний вид, я б так и ездил на ржавом ведре. Дело в том, у меня нет ниодной детали (кроме крыши), на которой бы не развивался очаг. Если счищать локально, потом придется еще поверхность разравнивать, что бы ступени не было, а это еще доп. работа.

при правильной зачистке никакой ступени не будет, посмотри на videopokraska.ru как они зачищают, там вполне наглядно. а место коррозии все равно тебе шпатлей выводить придется, без разницы, целую дверь ты зачищал или не целую

вобщем категорически рекомендую целую заводскую краску оставить в покое

 Отправлено: 01.07.09 11:14. Заголовок: Rover, это не специа..

В плохом состоянии лкп. Очаги ведь могут быть еще подводные, не видные, как их обнаружить?
стоит ли раскошеливаться на DuPont 820 R ( 1л.) Грунт протравливающий 1508.45 руб.?

 Отправлено: 01.07.09 12:49. Заголовок: тебе арки надо сдела..

тебе арки надо сделать а не всякой ерундой заниматся, шлифанеш увидиш что там

 Отправлено: 01.07.09 13:34. Заголовок: я знаю, что там п-ц,..

я знаю, что там п-ц, это все будет сделано перед покраской.
я вообще не могу поянять, КАК за 10 лет машина могла так сгнить? у меня 10-ка была старше на год, так на ней и то меньше гнили было. тоже мне иномарка.

 Отправлено: 01.07.09 13:53. Заголовок: это ты властям скажи..

это ты властям скажи чтоб всяго сурагата поменьше на дороги сыпали,а то аж ботинки разваливаются

 Отправлено: 01.07.09 14:24. Заголовок: Vini нда пипец там ..

Vini нда пипец там не аркам, а машине, делать такое по частям занятие сомнительное, это надо разобрать автомобиль до голого кузова, отпескоструить весь, заварить, а потом уже думать о том сколько у тебя улетит на него краски. Только при таком раскладе можно говорить о каких то годах сохранности краски

 Отправлено: 01.07.09 14:51. Заголовок: Да, Ровер, я так и с..

Да, Ровер, я так и собираюсь делать, только постепенно. сначала сниму все элементы кузова, заварю днище, арки, крылья, пороги. а лонжероны и подкапотное пространство у меня нормальное, не гнилое. я, честно говоря, не очень понимаю как маляры могут красить кузов не разбирая его, это же халтура... да, снаружи конфетка, а дверь открыл и видишь шлак. а вот если каждый проем, каждая петелька сияет, то уже появляется чувство нового, свежего, а не облитого авто.
Ну так что вы скажете по поводу этого грунта дюпонт? добавит ли он долговечности или один хрен что праймер мобихел?

 Отправлено: 01.07.09 15:06. Заголовок: 820R снят с производ..

820R снят с производства в связи с несоответствием нынешнему природоохранному законодательству, так что если он где то и есть, то это старые запасы, его сменил новый 825R. Вещь очень хорошая, но в твоей ситуации, я бы лучше использовал эпоксидный грунт 840R, это создаст на поверхности металла очень прочный и плотный слой через который у воды нет никаких шансов проникнуть.
Vini пишет:

цитата:

а вот если каждый проем, каждая петелька сияет, то уже появляется чувство нового, свежего, а не облитого авто.

Весь вопрос исключительно в объеме работы и естественно ее оплате, возни с покраской проема не меньше чем с покраской самой двери которая его закрывает

 Отправлено: 01.07.09 15:14. Заголовок: Ровер, я, конечно, у..

Ровер, я, конечно, уважаю твой опыт, но поясни пожалуйста, почему в моем случае лучше эпоксидный грунт чем кислотный? Ведь в учебных материалах и инструкциях пишут, что на голый металл наносится преимущественно кислый грунт. На днище и арки (под антикор) ты тоже считаешь лучше эпоксидный грунт?

 Отправлено: 01.07.09 16:21. Заголовок: это самое стойкое к ..

это самое стойкое к любым воздействиям покрытие

 Отправлено: 01.07.09 16:25. Заголовок: а если бутерброд - с..

а если бутерброд - сначала кислотный, потом эпоксидный, потом акриловый - так лучше будет?

 Отправлено: 01.07.09 16:40. Заголовок: смысла нет ..

смысла нет

 Отправлено: 01.07.09 16:51. Заголовок: Дочитал тему Баварии..

Дочитал тему Баварии. Особенно понравилась 13-ти метровая подставка Pivo
А есть еще мнения по поводу грунта? Все эпоксидным пользуются?

 Отправлено: 01.07.09 17:50. Заголовок: Rover пишет: это са..

Rover пишет:

цитата:

это самое стойкое к любым воздействиям покрытие

например имеем скол до металла, металл дерьмовый. где пауки лучше разведутся, с эпоксидником или с кислотником?

 Отправлено: 01.07.09 22:25. Заголовок: vlad а ты что думаеш..

vlad а ты что думаешь что в кислотнике кислота содержится всю оставшуюся жизнь? Она прореагировала когда ты его нанес и привет, это ж не цинковая протекторная защита, так что разведутся они одинаково, но вот пробить эпоксидный грунт гораздо тяжелее и ползти рже под ним тяжелее. Потому у ДюПонта и рекомендация к применению эпоксидника на деталях работающих в тяжелых условиях, например рамы грузовиков. И по той же причине краски для яхт и катеров делаются на эпоксидной основе, а посудина болтающаяся в соленой воде подвергается более агрессивному воздействию чем автомобиль на улице посыпаной солью.

 Отправлено: 02.07.09 07:21. Заголовок: Rover пишет: vlad а..

Rover пишет:

цитата:

vlad а ты что думаешь что в кислотнике кислота содержится всю оставшуюся жизнь? Она прореагировала когда ты его нанес и привет, это ж не цинковая протекторная защита

прореагировало, только в результате этого на металле защитный слой образовался. по которому пауки вообще не расползаются. а эпоксидники обычно механическую защиту обеспечивают, не химическую. только у некоторых упоминание наличия антикоррозионных компонентов встречается.

Rover пишет:

цитата:

И по той же причине краски для яхт и катеров делаются на эпоксидной основе, а посудина болтающаяся в соленой воде подвергается более агрессивному воздействию чем автомобиль на улице посыпаной солью.

авто с яхтой некорректно сравнивать, по яхте камни и песок из под колес не летят. и состав соленой воды от коктейля лужкова отличается.

http://www.pnsys.ru/profokr.htm :

цитата:

Вообще-то следует отметить, что в любой покрасочной системе существуют несколько стандартов покраски одного и того же элемента. Например, в системе Sikkens, как правило, используются четыре. Для простоты их можно назвать: "стандарт", "стандарт-плюс", "люкс", "люкс-плюс". На нашей станции таких стандартов восемь, и отличаются они как технологией нанесения, так и используемыми материалами и, естественно, ценой. Кстати, общей чертой в высших градациях качества в любой системе является применение эпоксидных грунтов, а также специальных адгезионных и коррозионно-защитных праймеров. Их использование обязательно при любой покраске. Это позволяет гарантированно избежать дефектов при работе с оцинкованными и алюминиевыми кузовами, резко увеличить стойкость покрытия по сколам, возникающим под действием механических ударов в процессе эксплуатации. Даже при самых дешевых типах покраски на российских автомобилях эпоксидный грунт применяется нами для обработки торцов и закраин кузовных элементов. Дело в том, что все современные лакокрасочные материалы для повышения декоративных качеств (уменьшения шагрени) имеют достаточно высокий коэффициент поверхностного натяжения. Неизбежным следствием этого является растягивание краски с соответствующим уменьшением ее толщины тем больше, чем меньше радиус кривизны поверхности. Именно поэтому торцы дверей часто ржавеют быстрее, чем остальная поверхность.

судя по этому получается, что идея Vini насчет кислотника + эпоксидника вполне адекватна, кислотник обеспечивает химическую защиту, эпоксидник механическую. только в бюджет все это имеет большие шансы не вписаться :-)

на тему мокрого шлифования акрилового грунта попалось:

цитата:

Мы уже рассказывали подробно о технологии применения материалов Du Pont и стандартных приемах работы с ними, например, безводная технология подготовки поверхности. Вода применяется только для мытья автомобилей или деталей, поступающих на малярные участки. Дело в том, что все современные полиэфирные шпатлевки гигроскопичны. Хотя некоторые из них, по словам производителей, и допускают мокрое шлифование, удалить воду из них чрезвычайно сложно. Несколько лучше дело обстоит с акриловыми грунтами. Полностью полимеризованный такой грунт слабо восприимчив к влаге. И многие производители допускают его влажную обработку. Однако надо иметь в виду, что полная полимеризация - процесс достаточно длительный. Он отнюдь не заканчивается даже через два часа высокотемпературной сушки. Отсутствие воды решает многие проблемы гораздо дешевле и надежнее. Главным нашим отличием от фирменных центров является то, что мы используем различные технологии покраски при работе с различными машинами, подходим к делу более гибко.

 Отправлено: 02.07.09 10:38. Заголовок: мое ИМХО что у разны..

мое ИМХО что у разных производителей разные составы грунтов (и эпокситных и протравливающих) разные присадки там работают, соответственно и сила защиты разная и позиционируются по разному... а по эпоксидке шпаклевать можно, а кислоту перекрыть акрилом нужно...
ЗЫ моё ИМХО по данному случаю чистить ржу до железа ямы закидать шпаклей сверху кислотник по мелочи финишной доработать и жидкой... не знаю как это все у Vini получится...

 Отправлено: 02.07.09 14:26. Заголовок: Vini Прочитал я всё ..

Vini Прочитал я всё что тут написали с самого начала и скажу тебе вот что. Сам являясь владельцем корыта фирмы Нисцан говорю тебе прямо - эта Примера W10 начала 90-х годов (даже по двум приведённым тобой фоткам) хлам полнейший. Ни о каких 5 лет в московских условиях сохранности нового ЛКП не может даже идти речи даже если её выкрасить самыми дорогими ЛКМ. Металлу этого корыта ИЗНУТРИ пришёл полный пипец. Это надо вбить уйму денег и времени в кузовщину чтобы её сделать достойно. И всё равно на 5 лет не хватит, коррозия начнётся после первой же московской зимы. Уж поверь мне на слово. Мой Нисцан 97 года издания за которым я неусыпно слежу ездит по провинциальным дорогам уже 6-й год и кроме крыши, капота и передней левой двери на остальных элементах есть хотя бы одно небольшое место, которое требует косметического ремонта. Хотя внешне корыто выглядит как конфетка. Можешь тут посмотреть и сравнить со своим.
http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000155-000-120-0#077.001

 Отправлено: 02.07.09 15:59. Заголовок: А мой нисцан младше ..

А мой нисцан младше твоего на год Но что ты хотел мне сказать? Что лучше ездить так как есть и ждать, пока оно по частям рассыпится? Нет, это не для меня, потому что мне нужна эта машина для работы и даже если ее продать, то другая за эти деньги будет таким же ведром. Из двух зол лучше выбрать меньшее, правильно? Вот и я думаю, что чем просто ее облить мобиком и забить лучше попытаться продлить ей жизнь без еще одной перекраски до продажи. Я вот думаю места, где много ржавчины зачистить, покрыть кислотником, потом эпоксидным, а потом уже зашпаклевать. так ведь лучше получится? Потому что на металле нет защитного слоя - его съела ржа, а ржа появляется только в самых коррозийно доступных местах, так она ведь и появится снова, по уже под шпаклевкой и ее не будет видно, хотя под ней может быть уже давно насквозь проело

цитата:

Это надо вбить уйму денег и времени в кузовщину чтобы её сделать достойно

Ну и ладно, ну и вбухаю, зато потом стыдно не будет на дырявом универсале ездить! У меня все лето впереди.
Кстати, база на эпоксидный грунт ложится?

 Отправлено: 02.07.09 16:43. Заголовок: Vini пишет: Кстати,..

Vini пишет:

цитата:

Кстати, база на эпоксидный грунт ложится?

да ложится

 Отправлено: 02.07.09 17:12. Заголовок: тогда почему использ..

тогда почему используют акриловый? из-за цены?

 Отправлено: 02.07.09 17:22. Заголовок: Vini пишет: тогда п..

Vini пишет:

цитата:

тогда почему используют акриловый

акриловый это в основном наполнительный грунт

 Отправлено: 02.07.09 20:43. Заголовок: Я пробовал на эпокси..

Я пробовал на эпоксидный базу, както не очень. Крупой ложится.

 Отправлено: 02.07.09 20:58. Заголовок: В нашей системе эпок..

В нашей системе эпоксидник идёт как мокрый грунт. Очень удобно, и расход не большой . MaxMeyer

 Отправлено: 03.07.09 12:50. Заголовок: Vini пишет: А мой н..

Vini пишет:

цитата:

А мой нисцан младше твоего на год

Младше на год ? То есть она 98 года, последняя из могикан (они выпускались до 01.1998) ? Тогда ты попал. Кузовщина на Нисцанах 98-го года была полным отстоем. За 5 лет езды по Москве Нисцан-Примера P11 1998 года издания сгнила по кругу напрочь, чел менял всё железо по кругу на новое. А вот его W10 91 года издания при продаже в прошлом году имела вполне себе приличный кузов, по крайне мере с железом было всё тип-топ. Делай выводы...

цитата:

Но что ты хотел мне сказать? Что лучше ездить так как есть и ждать, пока оно по частям рассыпится?

Я хотел сказать о том, что у твоей затеи с полной выделкой и покраской дорогими ЛКМ изначально обречена на провал. "Ребята, не надо себя обманывать."(c)

цитата:

Вот и я думаю, что чем просто ее облить мобиком и забить лучше попытаться продлить ей жизнь без еще одной перекраски до продажи.

Её кузову уже не продлить жизнь минимальными вложениями. Такие дрова именно перед продажей обливают и продают чайникам.

цитата:

Я вот думаю места, где много ржавчины зачистить, покрыть кислотником, потом эпоксидным, а потом уже зашпаклевать.

Что то я тут ни разу не читал чтобы кто то делал такой бутерброд.

цитата:

Потому что на металле нет защитного слоя - его съела ржа, а ржа появляется только в самых коррозийно доступных местах, так она ведь и появится снова, по уже под шпаклевкой и ее не будет видно, хотя под ней может быть уже давно насквозь проело

Ржа такая хрень, что она поднимает пузырём всё. Сильная она, сцуко.

цитата:

Ну и ладно, ну и вбухаю, зато потом стыдно не будет на дырявом универсале ездить! У меня все лето впереди.

Как говорится "дело то хозяйское."(c) Только чтобы всё нормально сделать месяца отпуска не хватит если каждый день пахать в гараже от зари до зари. Ты что, не работаешь что ли ? Я вот тут на наружный кусочек одной арки 3 празднично-выходных дня убил.

 Отправлено: 03.07.09 16:14. Заголовок: Последняя из могикан..

Последняя из могикан, да у меня тоже знакомый на 91г. вагоне катается, ниразу не крашена, ржавчины нет нигде но он ее конечно любит, вставил мотор в нее sr20ve 190лс и не нарадуется Наверное это потому, что после 96г. все w10 в англии клепать стали, до этого года только в японии выпускались.

цитата:

Ты что, не работаешь что ли ?

У меня "неограниченный отпуск", точнее фирму, где работал кризис съел. Так что времени есть столько, сколько нужно

цитата:

Только чтобы всё нормально сделать месяца отпуска не хватит если каждый день пахать в гараже от зари до зари

Супер! Мне доставляет удовольствие лепить из говна конфетку Уже руки чешутся приступить!
Слушай, а когда рестовраторщики берут какой-нибудь фольц жук и переваривают его полностью он что, тоже через год снова ржавчиной покрывается
У кого поиск работает, ткните пожалуйста в тему, где обсуждают ржавчину и способы борьбы с ней.

 Отправлено: 03.07.09 17:41. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

>Я вот думаю места, где много ржавчины зачистить, покрыть кислотником, потом эпоксидным, а потом уже зашпаклевать. Что то я тут ни разу не читал чтобы кто то делал такой бутерброд.

тут профи, у которых время - деньги. такое только для себя можно засобачить, сильно уж нетехнологично.

я делал, только акриловый вместо эпоксидника, жаба задушила.

 Отправлено: 03.07.09 22:04. Заголовок: Нельзя эпоксидник на..

Нельзя эпоксидник на кислотник. Только наоборот.

 Отправлено: 03.07.09 23:26. Заголовок: какой смысл класть к..

какой смысл класть кислотник на эпоксидник?

 Отправлено: 04.07.09 00:01. Заголовок: mishustik Я тоже не ..

mishustik Я тоже не понял твоей мысли насчёт кислотника на эпоксидник. Он же до металла один хрен не доберётся при всём желании.

 Отправлено: 04.07.09 00:17. Заголовок: Vini пишет: Наверно..

Vini пишет:

цитата:

Наверное это потому, что после 96г. все w10 в англии клепать стали, до этого года только в японии выпускались.

Мой знакомый чел с нисцаноконфы на своём сайте пишет по этому поводу следующее:
http://w10.desti.ru/Mashina/mashina.html
---
Ну и конечно не стоит забывать того, что W10 выпускалась (с 07.90г. по 01.98г.) можно сказать на исторической родине - в Японии, а P10 - в Великобритании, а это о говорит о многом: технологии, материалы, персонал...
---
А это чел с Нисцанами уже давно и до сих пор не расстаётся. Это про его W10 я выше писал.

цитата:

Супер! Мне доставляет удовольствие лепить из говна конфетку Уже руки чешутся приступить!

Ты знаешь нужно иметь ангельское терпение чтобы каждый день "ворочать железо"(с) подобного корыта от зари до зари с максимально хорошим результатом. Если ты из таких, то тогда вперёд. Меня вот иной раз посещает мысль мол "да нах я это так скурпулёзно всё делаю, кому это надо?" Но терпения и усидчивости мне не занимать. Хотя годы берут своё...

цитата:

Слушай, а когда рестовраторщики берут какой-нибудь фольц жук и переваривают его полностью он что, тоже через год снова ржавчиной покрывается

Технологии авторемонта и реставрации - это как говорят в Одессе две большие разницы. На центральной странице этого сайта это написано. По технологиям реставрации (в правильном понимании этого слова) твой кузов должен быть разобран до гола, отпескоструен в каждой щёлочке, всё "решето" переварено (и не абы как) и потом покрыто ЛКМ по технологии ремонта максимального качества. А если так как ты собрался - это обычный авторемонт, да ещё и выполненный непрофессионалом. Ровер называет такое "любительской кустарщиной."(c) После неё в московских условиях каждодневной круглогодичной езды первые намёки на ржу появятся после первой же зимы.

цитата:

ткните пожалуйста в тему, где обсуждают ржавчину и способы борьбы с ней.

По своему опыту скажу что самый лучший способ борьбы со ржавчиной на корыте - это вырезание её к чёртовой матери. И в этом я целиком и полностью согласен с Ровером. Только возможности кустаря-любителя далеко не такие как профессионала. Вот и приходится кучу времени убивать на выбирание ржи с элемента бормашинкой...

 Отправлено: 04.07.09 02:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я тоже не понял твоей мысли насчёт кислотника на эпоксидник.

Да не моя это мысль. Сиккенс , Стэндокс - не допускают нанесение эпоксидного грунта на кислотные грунты , про других не интересовался , но я думаю что тоже . Только наоборот.
Нанесли эпоксидник , отшпаклевали , оттерли , до металла пробились , нанесли кислотник , ну и далее все как обычно.

 Отправлено: 04.07.09 07:01. Заголовок: mishustik пишет: Не..

mishustik пишет:

цитата:

Нельзя эпоксидник на кислотник. Только наоборот.

уточняй линейку материалов. у некоторых можно

 Отправлено: 04.07.09 12:08. Заголовок: Сколько людей, столь..

Сколько людей, столько и мнений. Вот тоже вычитал:

Эпоксидные грунты (они же первичные) наносятся на метал, как пластификаторы на пластик. По сути, если вы красите новую деталь или шлифовали старую и протёрли до метала, то этот метал, по технологии, необходимо покрыть эпоксидным грунтом. Акриловые грунты (вторичные) не предназначены для нанесения на металлы и не имеют с ними нужной сцепляемости. А вот уже эпоксидный грунт должен быть перекрыт акриловым, так как с ним плохо реагирует эмаль, а база вообще держаться не будет.
На похожей основе с эпоксидными, изготовляются грунты для катафореза или анафореза.

 Отправлено: 04.07.09 13:10. Заголовок: vlad пишет: уточняй..

vlad пишет:

цитата:

уточняй линейку материалов. у некоторых можно

Я не все технички смотрел конечно. Но эти точно. Кстати я и уточнил Стэндокс и Сиккенс. Напиши уж сам , кто допускает , и где технички глянуть.
Серега , Ровер , что по этому поводу Дю Понт говорит?

 Отправлено: 04.07.09 16:24. Заголовок: вроде бы у новола мо..

вроде бы у новола можно,
эпоксидник http://www.novol.pl/strony/1/r/109.php
кислотник http://www.novol.pl/strony/1/r/107.php

убедиться не могу, смотрелка pdf сдохла, кракозябры кажет

 Отправлено: 04.07.09 18:09. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А смысл этих бутербродов?

Тоже не вижу смысла. Если метал наш совковый, лучше травануть, так как качество не фонтан. А импортные детали идут уже в катафарезе, матанул, грунтанул и крась, хочешь с перетиркой, хочешь мокрый по мокрому, кому как нравится. Мне лично мокрый по мокрому.

 Отправлено: 05.07.09 10:36. Заголовок: кто точно скажет воз..

кто точно скажет возможно ли класть кислотник<эпоксидник<шпатлевка местами(поверх снова перекрыть эпоксидником)<база<лак ? хотя бы в системе дюпонт?

 Отправлено: 05.07.09 11:14. Заголовок: ВКУРИВАЙ про дюпонт..

ВКУРИВАЙ про дюпонт

 Отправлено: 15.07.09 00:46. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Под шумкой не было видно дырок. странно, что ее сделали из какой-то тряпки, даже в такую жару она оставалась влажной. в ниссане работают либо идиоты, либо "экономисты" до мозга костей.
не понимаю почему у меня задняя балка еще не оторвалась с корнями.
Вопрос есть. Как очистить от грязи+ржавчины+заводского антикора полости, в которые не дотягивается болгарка? есть такой состав, который прям до голого металла разъедает?

 Отправлено: 15.07.09 04:36. Заголовок: Vini пишет: это пиз..

Vini пишет:

цитата:

это пиздец. под шумкой не было видно дырок. странно, что ее сделали из какой-то тряпки, даже в такую жару она оставалась влажной. в ниссане работают либо идиоты, либо "экономисты" до мозга костей. не понимаю почему у меня задняя балка еще не оторвалась с корнями.

обычное дело. ржа под шумкой частенько бывает, даже если она полимерная. а если впитывает, то вообще капец

 Отправлено: 15.07.09 06:51. Заголовок: Vini пишет: есть та..

Vini пишет:

цитата:

есть такой состав, который прям до голого металла разъедает?

в таком случае лучше использовать пескоструй, а так можно преобразователем ржавчины пройти все это дело

 Отправлено: 15.07.09 20:56. Заголовок: разрезал сегодня пор..

разрезал сегодня порог. ребра жесткости, которые туда вварены превратились в труху там, до куда доходил слой глины в пороге, т.е. сантиметра 3. они должны быть проварены сверху и снизу, что бы был эффект. из-за этого когда поднимаешь машину на домкрате двери начинают плохо закрываться. так вот, стоит ли вварить в порог прямоугольный в сечении металлический профиль? жесткость вернется? или лучше чем профиль просто плоскую пластину?

 Отправлено: 15.07.09 22:59. Заголовок: Варим плоскую пласти..

Варим плоскую пластину из 2 мм.

 Отправлено: 16.07.09 02:00. Заголовок: я все-таки решил дел..

я все-таки решил делать бутерброд, как изначально задумывал. каждый слой грунта матовать надо?

 Отправлено: 16.07.09 03:57. Заголовок: кислотник противопок..

кислотник противопоказано.

эпоксидник подбери такой, чтобы можно было на кислотник, чтобы без акрилового посередине обойтись

 Отправлено: 16.07.09 09:49. Заголовок: Vini пишет: ребра ж..

Vini пишет:

цитата:

ребра жесткости, которые туда вварены превратились в труху там, до куда доходил слой глины в пороге, т.е. сантиметра 3. они должны быть проварены сверху и снизу, что бы был эффект. из-за этого когда поднимаешь машину на домкрате двери начинают плохо закрываться.

Двери плохо закрываются не из за этого. Кузов автомобиля "играет" при нагрузках, и если поддомкратить одну из сторон, даже на новом автомобиле, сместятся диагонали дверных проемов, а сними и замки... поэтому, поддомкрачивать машину желательно с закрытыми дверьми!!!

 Отправлено: 16.07.09 10:50. Заголовок: да у меня вообще вес..

да у меня вообще весь кузов как сопля. вчера поднимал за переднее колесо лебедкой весь бок машины, так задняя дверь на сантиметр сместилась. когда отпустил вернулась на место. у брата на новом хундае вообще ничего не перекашивает. надо варить.

 Отправлено: 16.07.09 11:41. Заголовок: Vini пишет: у брата..

Vini пишет:

цитата:

у брата на новом хундае вообще ничего не перекашивает

Ты просто ее весь бок не поднимал за переднее колесо лебедкой!
У разных машин разная жесткость кузова, в общем перекос есть в любых и "хундаях", только у одних на сантиметр, а у других на несколько мм.
Усилитель в пороге тоже играет свою роль в жесткости. Если его восстановить, я думаю, перекос уменьшится.

 Отправлено: 16.07.09 15:41. Заголовок: Vini пишет: под шум..

Vini пишет:

цитата:

под шумкой не было видно дырок. странно, что ее сделали из какой-то тряпки, даже в такую жару она оставалась влажной. в ниссане работают либо идиоты, либо "экономисты" до мозга костей.

А ты ещё со мной пытался спорить. "Я знаю что я прав."(c) Матрица
А поехать в Нисцан и поговорить там по душам с технологами кузовного производства - это мечта моей жизни.

Евген пишет:

цитата:

в таком случае лучше использовать пескоструй, а так можно преобразователем ржавчины пройти все это дело

Жень, речь о полостях. Ну типа короба порогов внутри. Какой там пескоструй...

SAMSON пишет:

цитата:

Двери плохо закрываются не из за этого. Кузов автомобиля "играет" при нагрузках, и если поддомкратить одну из сторон, даже на новом автомобиле, сместятся диагонали дверных проемов, а сними и замки...

Это ты видимо про очень плохие новые автомобили. А на тех авто которые были новыми в начале-середине 90-х годов двери открывались-закрывались даже если домкрат стоял в любом углу. Помню читал мессагу про то как чувак поддомкратил один угол на Карине Е и менял колесо. А толстая деффка входила-выходила и каждый раз закрывала за собой дверь. И дверь закрывалась без всяких проблем, с тем же усилием.
Вообще жёсткость кузова на кручение у корыт с плоским полом (ну типа как у моего микрика) априори хуже чем у корыт с центральным тоннелем. Про это надо помнить при оценке состояния кузова типа дрова или ещё не совсем дрова.

 Отправлено: 16.07.09 16:15. Заголовок: Саня-пулик пишет: Э..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Это ты видимо про очень плохие новые автомобили. А на тех авто которые были новыми в начале-середине 90-х годов двери открывались-закрывались даже если домкрат стоял в любом углу. Помню читал мессагу про то как чувак поддомкратил один угол на Карине Е и менял колесо. А толстая деффка входила-выходила и каждый раз закрывала за собой дверь. И дверь закрывалась без всяких проблем, с тем же усилием.

SAMSON пишет:

цитата:

У разных машин разная жесткость кузова, в общем перекос есть в любых и "хундаях", только у одних на сантиметр, а у других на несколько мм.

Не буду спорить, но остаюсь при своем мнении...

 Отправлено: 17.07.09 00:15. Заголовок: дядя вася, есть стра..

Накупил металла, буду варить...есть газо и электросварка, но все тут на форуме варят полуавтоматом. Почему?
Посоветовали в магазине антигравий CAR SYSTEM KS-1000, есть о нем мнения? Купил. При чем так его расхваливали, говорили, мол, зубилом не отдерешь.
Я днище внутри салона тоже буду красить, в магазине сказали, что можно просто прогрунтовать и шумку наклеить, а красить лишняя трата денег. Но я им не поверил и купил акриловую краску, что б от влаги изолировать. Правильно сделал? А снаружи днища, перед антигравием, грунт лучше прокрасить?
Пока не купил компрессор думал просто кисточкой красить, это ведь не имеет значения в недоступных глазу местах?

 Отправлено: 17.07.09 00:58. Заголовок: Vini пишет: дядя ва..

Vini пишет:

цитата:

Накупил металла, буду варить...есть газо и электросварка, но все тут на форуме варят полуавтоматом. Почему?

Потому,что газом слишком большую площадь металла перегреваешь и это ускоряет гниение.А что бы варить электросваркой металл 0.8-1.0 надо быть очень хорошим сварщиком.Полуавтомат варит аккуратнее,им проще работать.Это ведь тоже электросварка,только электрод в виде тонкой проволоки.
Vini пишет:

цитата:

Посоветовали в магазине антигравий CAR SYSTEM KS-1000, есть о нем мнения?

Если не под окраску,то без разницы,какой.
Vini пишет:

цитата:

Я днище внутри салона тоже буду красить, в магазине сказали, что можно просто прогрунтовать и шумку наклеить, а красить лишняя трата денег. Но я им не поверил и купил акриловую краску, что б от влаги изолировать. Правильно сделал?

По мне так НЕТ.Я,когда свои ведерки востанавливал.Просто загрунтовал ГФ-021.Дал просохнуть.Залил мастикой "Кордон".Но для текучести не разбавлял ничем,а грел феном.И потом ещё проклеил технониколем под феном.Дешево,сердито,надежно."Кордон" взял, потому что он имеет свойство высыхать,в отличие от других мастик,например сланцевых.Никогда не высохнут и будут подвонивать.
Vini пишет:

цитата:

А снаружи днища, перед антигравием, грунт лучше прокрасить?

Смотря какой грунт.Я бы наверное,не стал.

 Отправлено: 17.07.09 02:19. Заголовок: дядя вася пишет: По..

дядя вася пишет:

цитата:

Потому,что газом слишком большую площадь металла перегреваешь и это ускоряет гниение.А что бы варить электросваркой металл 0.8-1.0 надо быть очень хорошим сварщиком.Полуавтомат варит аккуратнее,им проще работать.Это ведь тоже электросварка,только электрод в виде тонкой проволоки.

А возможно мой аппарат Telwin переделать в полуавтомат?
дядя вася пишет:

цитата:

По мне так НЕТ.

Спасибо за мнение! Жду еще мнений.
дядя вася пишет:

цитата:

Я,когда свои ведерки востанавливал.Просто загрунтовал ГФ-021.Дал просохнуть.Залил мастикой "Кордон"

ну у меня чай не копейка, я хочу из своего ведра хорошую иномарку получить))

дядя вася пишет:

цитата:

Смотря какой грунт.Я бы наверное,не стал.

1 слой DX61 (1л) 1К Протравливающий грунт-наполнитель
2 слой DX64 (1л) 2k Акриловый грунт
дюпонт я брать не стал, в слишком больших тарах продавался

Не понял. грунт шлифуют для адгезии или для ровности?

 Отправлено: 20.07.09 17:10. Заголовок: Для ровности. Что им..

Для ровности. Что именно не понятно?

 Отправлено: 21.07.09 02:25. Заголовок: Сегодня был ад. Варю..

Сегодня был ад. Варю значит я правый стакан газосваркой, начал со стороны бампера. Постепенно шов приближается к салону, чувствую горелым начинает сильно вонять. заглянул под капот - из под патрубков печки валит дым. заглянул в салон - все в дыму, ничего не видно. Начинается паника! Еще бы, вся машина может сгореть бегу к багажнику за огнетушителем. Нахожу. После прошлого владельца остался мелкий такой, в баллончике как антигравий. А тем временем из всех воздуховодов торпеды уже валит дым, лобовое изнутри местами почернело. Бегу тушить, огнетушитель плюется какой-то пеной, не помогает ВООБЩЕ Будет уроком на будущее. В этот момент лицо начинает орошать живительная влага :) Радуюсь и удивляюсь откуда у меня в гараже стоит автоматическая защита от пожара. Но я ошибся. это дворники закоротило и они начали произвольно включаться. Ладно, времени нет, бегу за шлангом, включаю поный напор и поливаю водой торпеду, все воздуховоды, снизу вверх брызгаю под бардачок. Вроде потухло. Жду, через 5 минут снова начинает валить дым. Еще раз заливаю водой. Молю Бога, что бы огонь погас, иначе машину придется выбросить на помойку, т.к. пока я буду ее разбирать что б потушить у нее уже весь передок сгорит. Тут вдруг отрубается подсветка магнитолы и я понимаю, что я идиот - не выключил массу от акумулятора. Зато торпеда спасена, снаружи нет никаких видимых оплавлений. Но испортилась дорогая магнитола, наверное блок управления+сама печка сгорела, закоротило что-то в приборке - отрубились часы. И еще много чего могло уйти в мир иной, ночью-то не видно. Надеюсь, мозги движка не залил. Прождал еще час на всякий случай, если вдруг загорится. Пронесло. Теперь не знаю, радоваться, что все могло быть еще хуже или плакать, что все так плохо. Разборка торпеды и просушка электроники с поиском новых деталей откладывает окраску на неопределенный срок.

У кого-нибудь был опыт ремонта утопленников? После затопления всю электронику надо менять или что-то выживает?

SAMSON непонятен был вопрос, на который ты уже ответил)

 Отправлено: 21.07.09 03:49. Заголовок: Vini Не растраивайся..

Vini Не растраивайся,могло быть и хуже.Газосваркой без напарника машину спалить легко.Сними половое покрытие ,разъёмы на проводке продуй и просуши.Все коробки с электроникой вскрой тоже.Проводку внимательно просмотри,если повреждён только участок впаяй новый.Если с просушкой не затягивать всё будет нормально.

 Отправлено: 21.07.09 06:20. Заголовок: Vini пишет: У кого-..

Vini пишет:

цитата:

У кого-нибудь был опыт ремонта утопленников? После затопления всю электронику надо менять или что-то выживает?

есть опыт. все выживает (но только мои утопленники были "неактивны" в момент утопления, хотя аккум и был подключен), даже если не разбирать для сушки. но это не рекомендуется, т.к. контактам откровенно плохеет, будет потом электроника глючить. лучше разобрать и разъемы мокрые продуть и попшикать смазкой для контактов (я использовал какую-то буржуйскую, на худой конец можно технический вазелин в аэрозоли)

у меня были тяжелее случаи ;-) 2 дня изображало подводную лодку, пока вода не спала

под замену только двигатели заслонки печки и дворников, остальное реанимировано

 Отправлено: 21.07.09 10:51. Заголовок: Vini не ошибается то..

Vini не ошибается тот, кто ничего не делает!!! Здесь наверное почти каждый, кто варит что-то спалил по неосторожности, недавно сожгли переднее сидение и обшивку двери на Ваз-2108, на разборке взяли б/у,
поставили, как новые! Так что бывает...

 Отправлено: 22.07.09 20:32. Заголовок: снял торпеду, оказыв..

снял торпеду, оказывается на это уходит всего-то 20 минут. сгорела крыльчатка мотора печки, кожух крыльчатки, кожух испарителя кондиционера, в общем все, что находится до распредилителя потоков. Я не нашел радиатора печки, где он? Так же обгорели 2 жгута проводов (на 20см), их там всех перекоротило, щас перепаиваю, посмотрю, что из электрооборудования сдохло, что нет. Еще перегрелся герметик лобового стекла - оно гуляет, расплавилось жабо (кожух тяг дворников) и шарниры тяг.