Отправлено: 12.08.10 13:24. Заголовок: Смена цвета темно синий->красный

Доброго времени суток всем-всем-всем.
Я более чем уверен что тема не нова, но все же огромное количество тем осилить не смог, за неимением времени. Посему прошу помочь.
Имеется: Toyota 95 года темно синего цвета, состояние лкп на 4--, царапки, сколы, пара незначительных вмятин. Ржавчины нет, за искл пары незначительных точек.
Задача: Полный перекрас с разбором в красный цвет.
Инструмент есть, все что нужно тоже имеется, вопрос больше о подготовке кузова.
Зачистка проблемных мест: до металла под шпаклю и т.д. это понятно..
Но в целом качество лкп очень даже не плохое, могу ли я тупо заматировать и без грунта класть базу. Или все же снять старый слой до грунта, потом полностью в грунт и затем базу.
Или это зависит от того на сколько хорошо база перекроет старый синий цвет?
Ну и соотв хотел бы услышать чем и как и в какой последовательности снимать старый слой в зависимости по какому пути пойду.
Спасибо всем за коменты.

 Отправлено: 20.08.10 00:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зап..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин?

Сольвент в переводе с английского всего лишь один из терминов -растворителя.

 Отправлено: 20.08.10 03:42. Заголовок: соломон пишет: цит..

соломон пишет:

цитата:

цитата: Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин? А шут его знает. Ты ж на западе, узнал бы . Но вообще по выкладке зайца слово это не наше, - загадочное такое.....

Эт точно! Слово - ненашенское!:)
Названий такое к-во, что разобраться трудновато. А словари электронные большинство терминов в базах не имеют.

дядя вася пишет:

цитата:

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал.

Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель?
А в лак, который идет после базы могут быть добавлены и растворитель и отвердитель?

vlad пишет:

цитата:

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал. не, она уже давно не нитро

Тогда какая?

mifody пишет:

цитата:

не, она уже давно не нитро Давным давно все компоненты для окраски имеют акрилатную основу.

Может основы для базы могут быть разными?

 Отправлено: 20.08.10 05:14. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пра..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель?

Не совсем так, например база Кансай идет с отвердителем. Отвердитель в базу например применяется для покраски подкапотки

LIN ROUT пишет:

цитата:

А в лак, который идет после базы могут быть добавлены и растворитель и отвердитель?

Это так
LIN ROUT пишет:

цитата:

Может основы для базы могут быть разными?

Я выше писал уже что основы для базы могут быть разные и водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.

 Отправлено: 20.08.10 17:17. Заголовок: соломон пишет: LIN ..

соломон пишет:

цитата:

LIN ROUT пишет: цитата: Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель? Не совсем так, например база Кансай идет с отвердителем. Отвердитель в базу например применяется для покраски подкапотки

Если покраска металликом, то подкапотока тоже металликом/, но без покрытия затем лаком? И зачем в таком случае добавляют отвердитель?

соломон пишет:

цитата:

Может основы для базы могут быть разными? Я выше писал уже что основы для базы могут быть разные и водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.

Значит, если есть необходимость добавить в базу растворитель(?), то растворитель должен соответствовать той основе, на которой создана база ( водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.)?
А какой отвердитель должен быть в этом случае? ( Подкапотка, Кансай, может быть ещё что-нибудь?)

 Отправлено: 20.08.10 17:54. Заголовок: LIN ROUT пишет: И з..

LIN ROUT пишет:

цитата:

И зачем в таком случае добавляют отвердитель?

Наверно Хирург или Технолог объяснят тебе лучше с помошью физики или химии, я только приведу аналогию для очень простецкого сравнения, отвердитель играет роль цемента в песке, тобишь в базе,а база просто это как песочек смоченный водой вроде камушком а тронешь рассыпется, вот как то так. Ну и отвердос должен быть желательно родным, хотя по секрету скажу, лей любой в любую базу все будет ок, это из практики, только никому:
LIN ROUT пишет:

цитата:

то растворитель должен соответствовать той основе, на которой создана база ( водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.)?

У различных брендов для своих баз есть свои растворители, и желательно применять именно их, для того чтоб не родной не съедал пигмент, и лучше не экспериментировать если работаешь в стык ну или в переход, вообщем с подбора. уф все


Вообще с такими вопросами лучше к Деду, он с краской то как раз работает с той стороны где наливают, я то ее только выливаю

 Отправлено: 20.08.10 18:18. Заголовок: соломон пишет: Наве..

соломон пишет:

цитата:

Наверно Хирург или Технолог объяснят тебе лучше с помошью физики или химии, я только приведу аналогию для очень простецкого сравнения, отвердитель играет роль цемента в песке, тобишь в базе,а база просто это как песочек смоченный водой вроде камушком а тронешь рассыпется, вот как то так. Ну и отвердос должен быть желательно родным, хотя по секрету скажу, лей любой в любую базу все будет ок, это из практики, только никому:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем?

соломон пишет:

цитата:

У различных брендов для своих баз есть свои растворители, и желательно применять именно их, для того чтоб не родной не съедал пигмент, и лучше не экспериментировать если работаешь в стык ну или в переход, вообщем с подбора.

Понял! Колхозить не буду!

 Отправлено: 20.08.10 19:09. Заголовок: соломон пишет: , эт..

соломон пишет:

цитата:

, это из практики, только никому

Это поддерживаю полностью

 Отправлено: 21.08.10 06:47. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пон..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем?

кстати довольно прочно получается, я таким макаром лезвие МСЛ покрасил и зимой ей гараж откапывал и лед долбил - не облезло и даже почти не поцарапалось

 Отправлено: 22.08.10 01:49. Заголовок: vlad пишет: Понял! ..

vlad пишет:

цитата:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем? кстати довольно прочно получается, я таким макаром лезвие МСЛ покрасил и зимой ей гараж откапывал и лед долбил - не облезло и даже почти не поцарапалось

Пардон, но что такое МСЛ?

 Отправлено: 22.08.10 05:12. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пар..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Пардон, но что такое МСЛ?

малая саперная лопата

 Отправлено: 22.08.10 15:05. Заголовок: Значит БРГ тоже можн..

Значит БРГ тоже можно покрасить?

 Отправлено: 26.08.10 10:05. Заголовок: Итак, приближается д..

Итак, приближается день начала работ по машине.
В ходе подготовки к событию было принято решение покрасить машин в розовый цвет будет девчачий мобиль.
Половину форума я таки перекопал, пару выводов сделал, а именно по материалам:
1) шпаклить ямки буду шпаклей с алюминькой...сразу вопрос, ее после обработки финишной надо пройтись? или Р80-Р180 пройтись и сразу кислотником? По фирме еще не определился, как обычно мнения расходятся.
2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно.
3) порозаполняющий грунт.
4) дальше база. Тут попрошу совета на счет подбора в Москве. Если кто-то знает хорошие места, поделитесь!
5) Лак. Скорее всего глазурит или дюпонт. Лачную тему пока не осилил, уж очень тама много всего :)
6) кстати говоря для внутряков будет прикуплен Standox 2k fillsealer, уж очень народ его нахваливает.
Через недельку начну выкладывать фотки...косяков тама достаточно нашел, буду советы спрашивать как лучше косяк этот победить.
Ну и всем спасибо за терпение и участие!

 Отправлено: 26.08.10 11:17. Заголовок: Sheyker пишет: 1) ш..

Sheyker пишет:

цитата:

1) шпаклить ямки буду шпаклей с алюминькой...сразу вопрос, ее после обработки финишной надо пройтись?

финишная она же доводочная. требуется доводка - надо пройтись, не требуется, соотв. не надо

Sheyker пишет:

цитата:

или Р80-Р180 пройтись и сразу кислотником? По фирме еще не определился, как обычно мнения расходятся.

кислотник на шпатле не нужен, он работает только на металле. попал - не страшно, но и толку нет. а нужен на шпатле грунт порозаполнитель (вторичный, филлер)

Sheyker пишет:

цитата:

2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно.

какой-такой нитро-грунт? праймер - филлер, первичный -вторичный, кислотник или эпоксидник - акриловый. все, никаких нитро не предусмотрено

 Отправлено: 26.08.10 11:21. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: 2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно. какой-такой нитро-грунт? праймер - филлер, первичный -вторичный, кислотник или эпоксидник - акриловый. все, никаких нитро не предусмотрено

Не нитро, точнее кислотник, хочу его на шпаклю и на участки голо метала. Поверх него порозаполняющий. Вроде так.

 Отправлено: 26.08.10 11:31. Заголовок: для себя картину эта..

для себя картину этапов вижу следующую, если не так поправляйте:
1) Проблемные места, а точнее ямки: зачистка до голого металла, дальше алюминька, поверх кислотник, поверх порозаполняющий.
2) Глубокие сколы и трещины: зачистка до грунта, грунтование (каким лучше грунтом?).
3) Матирование всей поверхности.
4) Нанесение базы: думаю что 1й слой раскидаю, второй положу мокро.
5) Лак: наверное 1,5 слоя.

 Отправлено: 26.08.10 12:03. Заголовок: Sheyker пишет: Глуб..

Sheyker пишет:

цитата:

Глубокие сколы и трещины: зачистка до грунта, грунтование (каким лучше грунтом?).

если глубоко прочистишь то получиться ямка которую будет видно на покрашенной поверхности, только грунтом ее залить не всегда получиться, поэтому тонкий слой шпакли финишной, затем грунт-порозаполнительSheyker пишет:

цитата:

Нанесение базы: думаю что 1й слой раскидаю, второй положу мокро.

я бы рекомендовал чуть по другому. первый достаточно мокро, второй мокрый и равномерный, и третий на чуть пониженном давлении полумокрый, опыльный, с чуть большего расстояния, для того чтоб убрать облачность, и полосность, если будет конечно )))

Sheyker пишет:

цитата:

Лак: наверное 1,5 слоя.

Если нет опыта в 1,5 слоя то лучше 2 полных слоя это проще

 Отправлено: 26.08.10 12:05. Заголовок: и кстати... с базой,..

и кстати... с базой, второй слой должен полностью перекрыть подложку, не должна просвечивать, если со второго слоя этого не произошло, то просто положить еще слой, и возможно еще и еще ))))

 Отправлено: 26.08.10 12:24. Заголовок: Sheyker пишет: даль..

Sheyker пишет:

цитата:

дальше алюминька, поверх кислотник, поверх порозаполняющий.

Зачем кислотник Влад же написал,
алюмишка- порик- база-лак ии все!!
не надо усложнять. Далее вроде правильно, в 1,5 слоя если HS, если лак будет MS, а именно он рекомендуется на полных обливах, то 2 полных, с межслойкой по техничке.

 Отправлено: 26.08.10 12:48. Заголовок: соломон пишет: в 1,..

соломон пишет:

цитата:

в 1,5 слоя если HS, если лак будет MS,

с MS лаком боюсь наподтечить...с HS труднее разливать...
вот теперь голову ломать
хотя MS проще полировать..блин) надо всетки осилить тему лаков)))

Пожалуй прислушаюсь к советам..базы 2-3 слоя, лака 2 полных.
соломон пишет:

цитата:

Зачем кислотник

А на голый металл порик это норм?

 Отправлено: 26.08.10 14:20. Заголовок: Sheyker пишет: А на..

Sheyker пишет:

цитата:

А на голый металл порик это норм?

А кто говорит про голый металл, алюмишку допускается наносить на голый металл, а порик на алюмишку, да и по секрету тебе скажу, что большим нарушением не будет порик на металл, ничего не отвалиться, И еще, раньше не было такого разнообразия, была одна чудесная грунтовка на все случаи жизни с волшебным названием ГФ, работали ей и ничего не отваливалось