Отправлено: 12.08.10 13:24. Заголовок: Смена цвета темно синий->красный

Доброго времени суток всем-всем-всем.
Я более чем уверен что тема не нова, но все же огромное количество тем осилить не смог, за неимением времени. Посему прошу помочь.
Имеется: Toyota 95 года темно синего цвета, состояние лкп на 4--, царапки, сколы, пара незначительных вмятин. Ржавчины нет, за искл пары незначительных точек.
Задача: Полный перекрас с разбором в красный цвет.
Инструмент есть, все что нужно тоже имеется, вопрос больше о подготовке кузова.
Зачистка проблемных мест: до металла под шпаклю и т.д. это понятно..
Но в целом качество лкп очень даже не плохое, могу ли я тупо заматировать и без грунта класть базу. Или все же снять старый слой до грунта, потом полностью в грунт и затем базу.
Или это зависит от того на сколько хорошо база перекроет старый синий цвет?
Ну и соотв хотел бы услышать чем и как и в какой последовательности снимать старый слой в зависимости по какому пути пойду.
Спасибо всем за коменты.

 Отправлено: 12.08.10 13:35. Заголовок: Sheyker пишет: Зачи..

Sheyker пишет:

цитата:

Зачистка проблемных мест: до металла под шпаклю и т.д. это понятно.. Но в целом качество лкп очень даже не плохое, могу ли я тупо заматировать и без грунта класть базу.

можешь.только все-все косячки обработать надо, даже очень мелкие. ну и если цвет неукрывистый, ремонтные места по цвету примерно ко всей остальной машине подогнать

Sheyker пишет:

цитата:

Или все же снять старый слой до грунта, потом полностью в грунт и затем базу.

тоже можно, но выигрыш незначительный, а работы немеряно

Sheyker пишет:

цитата:

Или это зависит от того на сколько хорошо база перекроет старый синий цвет?

в целях перекрывания проще использовать подложку

 Отправлено: 12.08.10 13:46. Заголовок: Подложка я так поним..

Подложка я так понимаю это некая бесцветная база или что-то иное?
Не могли бы вы порекомендовать что-либо, или подложка выбирается под конкретного производителя краски?
Еще вопрос по матированию...чем лучше заматировать старый слой, если не грунтовать полностью.
Машинкой, бруском, вручную.. какой ход зернистости использовать...
Если не трудно подробнее последовательность матирования опишите мне плиз.
Спасибо.

 Отправлено: 12.08.10 15:30. Заголовок: Sheyker пишет: Подл..

Sheyker пишет:

цитата:

Подложка я так понимаю это некая бесцветная база или что-то иное? Не могли бы вы порекомендовать что-либо, или подложка выбирается под конкретного производителя краски? Еще вопрос по матированию...чем лучше заматировать старый слой, если не грунтовать полностью. Машинкой, бруском, вручную.. какой ход зернистости использовать... Если не трудно подробнее последовательность матирования опишите мне плиз.

Дайте воды попить,а то так есть хочется,что и переночевать негде
За день не напечатаешь.Не ленитесь,поищите,вот хотя бы:
http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000224-000-0-0-1281607028<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 20:30. Заголовок: А может лучше не мен..

А может лучше не меняя цвет в техпаспорте покрасить сверху ксиралом или перлом,цвет синий очень хорошь для красного ксиралика,можно такую конфетку сделать,ух ты.

 Отправлено: 12.08.10 22:10. Заголовок: диез Человек не знае..

диез Человек не знает какими абразивами пользоваться,а ты ему про ксиралы.
Sheyker Фотки давай.Всемя делать будем.

 Отправлено: 12.08.10 22:36. Заголовок: диез Ты предлагаешь ..

диез Ты предлагаешь по синей базе дунуть красным ксиралом? Или можно в лак куб или два на литр добавить? Как будет интереснее? Я в лак добавлял но не много 2 куба очень красиво на солнышке играет

 Отправлено: 13.08.10 04:08. Заголовок: мотя пишет: Я в лак..

мотя пишет:

цитата:

Я в лак добавлял но не много 2 куба очень красиво на солнышке играет

В начале как трехслойку положить,а уж потом можно добавить в лак,ксирал не для того,что бы блеск был,а для того,что бы цвет под углом менялся.

 Отправлено: 13.08.10 05:18. Заголовок: Sheyker пишет: Подл..

Sheyker пишет:

цитата:

Подложка я так понимаю это некая бесцветная база или что-то иное?

нет, это нечто цветное. грунт, база или акрил, смотря что больше по ситуации и деньгам подходит. зачастую из другой, более дешевой системы.

в твоем случае проще всего ремонтные места синей базой под цвет остальной машины задуть (точное попадание в цвет не обязательно), подсушить и всю машину потом красной

Sheyker пишет:

цитата:

Еще вопрос по матированию...чем лучше заматировать старый слой, если не грунтовать полностью.

Р500 на машинке, труднодоступные места красным скотч-брайтом

 Отправлено: 13.08.10 12:12. Заголовок: Влад,так все таки кр..

Влад,так все таки красным или серым?

 Отправлено: 13.08.10 12:39. Заголовок: Синей базой...хммм....

Синей базой...хммм...ради этого еще и синей базы покупать не хочеться, простой серый 2к грут не пойдет?
по поводу Р500, ей начинаю и ей же заканчиваю? или начать с более крупной?
vlad`у отдельный плюсик, спасибо!

 Отправлено: 13.08.10 12:54. Заголовок: Леонидыч пишет: Вла..

Леонидыч пишет:

цитата:

Влад,так все таки красным или серым?

а какое зерно у красного и серого?

 Отправлено: 13.08.10 13:05. Заголовок: Sheyker слишком дол..

Sheyker
слишком долго все рассказывать, по простому... найди маляра знакомого он тебе все подскажет...

 Отправлено: 13.08.10 13:17. Заголовок: Евген пишет: слишко..

Евген пишет:

цитата:

слишком долго все рассказывать, по простому... найди маляра знакомого он тебе все подскажет...

тов. Евген, я конечно понимаю, что Вы гуру считаете мои вопросы тупыми, но, извините, раз у Вас такое отношение к людям, знающим меньше Вас, то попрошу комментарии такого рода оставлять при себе.
Или суть форума в создании темы, и наполнение ее постами типа: "Гугли", "Спроси маляра", "Не парь себе мозг, заплати денег, тебе покрасят".
Спасибо за внимание. Пытался быть очень тактичным и не оскорбить данного оратора.

 Отправлено: 13.08.10 14:46. Заголовок: Не,надо форум на нед..

Не,надо форум на недельку на профилактику закрыть.Потом все придут,соскучились,обниматься кинуться.И никаких склок,недопониманий.

 Отправлено: 13.08.10 17:02. Заголовок: Леонидыч пишет: Вл..

Леонидыч пишет:

цитата:

Влад,так все таки красным или серым?

да, серым. вручную же

красный под грунт

по градации скотч-брайтов тут
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=167<\/u><\/a>

Sheyker пишет:

цитата:

Синей базой...хммм...ради этого еще и синей базы покупать не хочеться, простой серый 2к грут не пойдет?

а это надо у колористов спросить.

вобщем есть шансы, что будет разница в цвете. и немного синей базы (укрываем только ремонтное место) будет явно дешевле, чем перекрас

Sheyker пишет:

цитата:

по поводу Р500, ей начинаю и ей же заканчиваю? или начать с более крупной?

тебе же только риску нанести, так что P500 на машинке. вручную с водой градация в 2 раза больше

 Отправлено: 13.08.10 17:15. Заголовок: Sheyker пишет: тов...

Sheyker пишет:

цитата:

тов. Евген, я конечно понимаю, что Вы гуру считаете мои вопросы тупыми, но, извините, раз у Вас такое отношение к людям, знающим меньше Вас, то попрошу комментарии такого рода оставлять при себе. Или суть форума в создании темы, и наполнение ее постами типа: "Гугли", "Спроси маляра", "Не парь себе мозг, заплати денег, тебе покрасят".

тут правы обе стороны.

с одной стороны по-быстрому на форуме хрен найдешь нужную информацию. я это прекрасно знаю, поэтому и пишу ответы на вопросы новичков.

с другой стороны тема гораздо сложнее, чем кажется, есть куча ньюансов, которые описывать замучаешься, но они освещены в других темах за многие годы. и чтобы задать правильный вопрос, надо знать не менее половины ответа... короче читать надо ВЕСЬ форум

 Отправлено: 13.08.10 18:48. Заголовок: vlad пишет: короче..

vlad пишет:

цитата:

короче читать надо ВЕСЬ форум

Все и за неделю не прочтешь! А уйдет погода - много под дождиком не сделаешь.
Напоминает ситуацию в школьной библиотеке, когда приходит первоклашка и на его вопрос, где найти такую-то книжку физкультурница, заменяющая библиотекаря первый день - отвечает испугано обведя глазом все книжные полки:"Здесь, деточка,! Здесь в библиотеке!."

 Отправлено: 13.08.10 19:27. Заголовок: LIN ROUT пишет: Все..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Все и за неделю не прочтешь

Уже обсудили это, действительно так, все эти вопросы многораз поднимались на форуме и утонули в бесконечных темах, Решили же на то и форум чтоб подсказывать и делиться, желательно вопрос задавать в теме подходящей под вопрос, никто пинать не будет. Удачи

 Отправлено: 13.08.10 19:51. Заголовок: Sheyker пишет: Син..

Sheyker пишет:

цитата:

Синей базой...хммм...ради этого еще и синей базы покупать не хочеться, простой серый 2к грут не пойдет?

Красный цвет не укрывистый, авто темно-синее, пятна от грунта торчать будут, я бы черной базой прошелся бы в один слоек по всему авто, потом в цвет попасть проще будет.

 Отправлено: 13.08.10 20:02. Заголовок: Sheyker пишет: Зада..

Sheyker пишет:

цитата:

Задача: Полный перекрас с разбором в красный цвет

Может пригодиться такой вариант,
Разбор авто в 0,т,е. снимаем и двигатель,и всю проводку,а потом готовим авто к покраске.
берем подлинее шлифок и наждачку р80 и все авто шкурим,потм Р150,и опять шкурим.
Берем шкурку Р220 и шкурим,вот теперь видим все изъяны и начинаем их исправлять. т.е. шпаклюем и грунтуем
После этого берем шкурку Р120 и шкурим,следующаяР180,продолжаем придавать идеальную форму своему авто.
следующая Р240 и Р320.После всего этого готовим авто под ложную покраску,что бы увидеть все изъяны,а чтобы увидеть нужен темный цвет,поэтому берем дешевую акриловую краску черного цвета и покрываем весь авто и незабываем красить подкапотное и богажный отсеки,
Только на блеске черного будут видны все изъяны.
Если тебя заинтерисовал этод метод,то продолжение будет,цена такого перекраса от 3 до 5т. у.е. только работа
вот это перекрас,а остальное все...

 Отправлено: 13.08.10 20:09. Заголовок: может проще тогда уж..

может проще тогда уж снять все до металла?

 Отправлено: 13.08.10 20:11. Заголовок: диез Ну с подкапотк..

диез
Ну с подкапоткой ты погорячился.Я лучше две крыши подготовлю,чем одну подкапотку,да ещё несколько раз.

 Отправлено: 13.08.10 20:20. Заголовок: соломон пишет: Уже ..

соломон пишет:

цитата:

Уже обсудили это, действительно так, все эти вопросы многораз поднимались на форуме и утонули в бесконечных темах, Решили же на то и форум чтоб подсказывать и делиться, желательно вопрос задавать в теме подходящей под вопрос, никто пинать не будет. Удачи

Твоей бы мудрости некоторым!:)

 Отправлено: 13.08.10 22:47. Заголовок: диез :sm36: Желание..

диез Желание менять цвет махом улетучивается. Есть огромное количество красивых синих цветов.

 Отправлено: 14.08.10 11:26. Заголовок: мотя пишет: Есть ог..

мотя пишет:

цитата:

Есть огромное количество красивых синих цветов.

Это верно,а если менять цвет так надо по взрослому.

 Отправлено: 14.08.10 11:29. Заголовок: дядя вася пишет: с..

дядя вася пишет:

цитата:

с подкапоткой ты погорячился.Я лучше две крыши подготовлю,чем одну подкапотку,да ещё несколько раз.

Это верно,но если менять цвет,то подкаподку обязан покрасит.А потом все будут говорить,:что была в аварии?:

 Отправлено: 14.08.10 11:41. Заголовок: диез пишет: Разбор ..

диез пишет:

цитата:

Разбор авто в 0,т,е. снимаем и двигатель,и всю проводку,а потом готовим авто к покраске.

ну это перебор. мы же не полную реставрацию делаем, продавать машину не планируется...снять двиг пол-беды, а проводка??? ты хоть представляешь какой это гемор??
Подкапотное с миника залью все, до чего дотянусь.
за идею спасибо...но слишком большая работа.
да и кстати состояние кузова и старого лкп очень достойное, поэтому нет желания снимать почти весь старый слой. шпаклевать там тоже 3-4 косяка, остальное норм.

 Отправлено: 14.08.10 15:05. Заголовок: Sheyker пишет: ты х..

Sheyker пишет:

цитата:

ты хоть представляешь какой это гемор??

Этот вопрос, надо было задавать себе, перед тем как затеять эту бучу.
диез пишет:

цитата:

но если менять цвет,то подкаподку обязан покрасить

С чего ты взял? Таких требований, в России по крайней мере, нет.

 Отправлено: 14.08.10 15:39. Заголовок: Чтото развели тут S..

Чтото развели тут
Sheyker Проблем ноль нравится красный крась им, нефиг из синиго делать красивый синий , заматуй или Р800 с водой, или Р 500 на машинке где нормальное состояние, где косячные места шпатляни, все будет нормально в плане адгезии, старое покрытие совсем не обязательно снимать, более того это полная чушь. Если базы мало, то прими на вооружение совет зайца, черным грунтом все перекрой, если в достатке дашь лишний слой контрольным, подкапотку сам написал -миником, движку и проводку обкрасишь так не снимая, единственно двери придется снять. Лично я при замене цвета двери снимаю, удобнее прокрашивать проемы и двери изнутри. Удачи

 Отправлено: 14.08.10 17:42. Заголовок: LIN ROUT красить с..

Sheyker красить сам планируешь?

 Отправлено: 14.08.10 18:03. Заголовок: Sheyker пишет: мы ..

Sheyker пишет:

цитата:

мы же не полную реставрацию делаем

В таком случае я даже внутряки не крашу,при продаже показываю и говорю :видите все заводское,хотите перекрашу в родной,но деньги вперед.Обычно долго на базаре не стою,все авто уходят на ура.Надо ездить на красивых авто,ведь авто как и женщину любят глазами.

 Отправлено: 15.08.10 12:43. Заголовок: Sheyker пишет: тов...

Sheyker пишет:

цитата:

тов. Евген, я конечно понимаю, что Вы гуру считаете мои вопросы тупыми

Вы не кипятитесь, никого я тупым не считаю, просто одно тянет за собой другое, сначала какая наждачка, потом какой шлифок, как его правильно держать, как правильно тереть. как наносить шпаклю... и пошло поехало.... просто это все азы и их не всегда можно описать словами, я предлагал найти маляра чтоб он основы показал рассказал все это вживую проще и быстрей будет, вот что я имел ввиду

 Отправлено: 15.08.10 12:45. Заголовок: Была бы возможность ..

Была бы возможность я бы вас к себе пригласил, рассказал объяснил показал... и все... а дальше только опыта набираться.. с помощью форума )))

 Отправлено: 15.08.10 15:11. Заголовок: часть азов можно пон..

часть азов можно понаблюдать на www.videopokraska.ru и на youtube.com

ну а это наглядный пример, что обычно получается при покраске первый раз
http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3055.msg88015#msg88015<\/u><\/a>

цитата: "такое ощущение, что машину кисточкой красили за один вечер, блин, не ожидал такого краха..."

 Отправлено: 15.08.10 18:47. Заголовок: Евген, тогда извиняю..

Евген, тогда извиняюсь, если обидел.
miha-tag: да сам.
соломон: я планирую вообще все поснимать: капот, двери, крылья (т.к. оба менять), крышку багажника, бампера, фары...кароче все кроме стекол, ибо они там вклеены...не хочу с ними париться.

 Отправлено: 15.08.10 19:04. Заголовок: vlad поглядел....быв..

vlad поглядел....бывает)))
я покрашу сначала старые крылья...потом видно будет) и как пестик себя покажет и как с пыльностью, да и со всеми материалами.
кстати вот чем распологаю, кое чего буду докупать, итак:
акриловый грунт новол 4+1 ms, лак мобиххел хелиос 2к MS к нему отвердитель тоже мобихел 8800, и мобихеловский праймер для пластика.
вот пока все :)

 Отправлено: 16.08.10 05:01. Заголовок: Sheyker пишет: акри..

Sheyker пишет:

цитата:

акриловый грунт новол 4+1 ms, лак мобиххел хелиос 2к MS к нему отвердитель тоже мобихел 8800, и мобихеловский праймер для пластика.

В каком количестве?

 Отправлено: 16.08.10 05:07. Заголовок: праймер для металла ..

праймер для металла добавь и можно пробовать. именно старые крылья, машину не трогай

 Отправлено: 16.08.10 08:07. Заголовок: диез пишет: В каком..

диез пишет:

цитата:

В каком количестве?

не так много, осталось от предыдущей покраски двери.
кстати, есть еще база серебристый металлик к нему разбавитель металлик, можно им пробовать.
vlad пишет:

цитата:

машину не трогай

конечно))) у меня 2 старых крыла будет...на них все опробуем =))
даже машину царапать не начну, пока не буду хоть немного уверен, что не получится как с патриотом, в твоем посте выше =)

 Отправлено: 16.08.10 13:15. Заголовок: а что за цвет будет,..

а что за цвет будет, металлик или просто красный?

 Отправлено: 16.08.10 15:57. Заголовок: miha-tag не металли..

miha-tag
не металлик...красный, или его оттенки...это уже вопрос колористики.

 Отправлено: 16.08.10 15:59. Заголовок: тогда лучше возьми а..

тогда лучше возьми акрил, с ним меньше накосячишь и исправить косяки будет легче.

 Отправлено: 16.08.10 16:03. Заголовок: miha-tag акрил я так..

miha-tag акрил я так понимаю без лака юзается?
сейчас придется еще искать инфу про акриловые краски)

 Отправлено: 16.08.10 16:19. Заголовок: лак и акрил, это одн..

лак и акрил, это одно и тоже. акрил - лак с пигментом краски, по простому

 Отправлено: 16.08.10 16:50. Заголовок: тут уместнее говорит..

тут уместнее говорить не лак-акрил, а двухслойка-однослойка

 Отправлено: 16.08.10 21:06. Заголовок: vlad пишет: тут уме..

vlad пишет:

цитата:

тут уместнее говорить не лак-акрил, а двухслойка-однослойка

это и имел ввиду.

 Отправлено: 17.08.10 18:11. Заголовок: А как правильно назы..

А как правильно называть базу для металлика? На какой она основе?

 Отправлено: 17.08.10 18:25. Заголовок: LIN ROUT пишет: А к..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А как правильно называть базу для металлика? На какой она основе

Все краски,называются ,лаком.Пример-матовый лак,лак с метал. основой,безцветный лак и т. д и т.п.

 Отправлено: 17.08.10 18:35. Заголовок: LIN ROUT Их много ви..

LIN ROUT Их много видов и вода и сольвент и т.д. Которые в ходу в России базовые эмали - называются база, основа у них сольвентная, если простенько, то в составе пигмент и металлик(оксид алюминия), замешанные на биндере основу которого составляет сольвент. Вот както так если не прав поправят

Я правильно понял суть вопроса

 Отправлено: 17.08.10 18:51. Заголовок: диез пишет: А как п..

диез пишет:

цитата:

А как правильно называть базу для металлика? На какой она основе Все краски,называются ,лаком.Пример-матовый лак,лак с метал. основой,безцветный лак и т. д и т.п.

Понял. Спасибо. Просто непривычно. В домашнем пользовании всегда были краска, и лак.

соломон пишет:

цитата:

LIN ROUT Их много видов и вода и сольвент и т.д. Которые в ходу в России базовые эмали - называются база, основа у них сольвентная, если простенько, то в составе пигмент и металлик(оксид алюминия), замешанные на биндере основу которого составляет сольвент. Вот както так если не прав поправят Я правильно понял суть вопроса

Абсолютно правильно понял, и исчерпывающе ответил! Спасибо!

 Отправлено: 17.08.10 21:52. Заголовок: Сольвентные. Я вот п..

Сольвентные. Я вот пытался найти в продаже разбавитель Р-12. Нету. А случаем не сольвент ли это? Вот народ разбавляет Рео Р 12. Я и думаю сольвент и Р-12 не одно и тоже? Может кто знает?

 Отправлено: 17.08.10 22:00. Заголовок: LIN ROUT пишет: А к..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А как правильно называть базу для металлика? На какой она основе?

соломон пишет:

цитата:

основа у них сольвентная

соломон пишет:

цитата:

Вот както так если не прав поправят

Интересное слово "сольвент", загадочное такое... На самом деле, в переводе с английского языка, всего лишь - растворитель, которым в принципе может быть и обыкновенная вода. В простонародье, базовая основа конечно называется сольвентной, но если копать глубже, то базовая основа - это комбинация на основе полиэфирных смол с добавлением меламиновой смолы и целлюлозного эфира, и само собой для уменьшения вязкости используется сольвент, то биш растворитель.

 Отправлено: 17.08.10 22:02. Заголовок: мотя пишет: Я и дум..

мотя пишет:

цитата:

Я и думаю сольвент и Р-12 не одно и тоже?

не одно и то-же. сольвент имеет запоминающийся запах , его не спутаешь .

 Отправлено: 17.08.10 22:32. Заголовок: miha-tag пишет: сол..

miha-tag пишет:

цитата:

сольвент имеет запоминающийся запах , его не спутаешь

Ну да , тот что отечественный , так и написано на бутыльке , но он ближе к скипидару , разбавить-то им можно , но думаю только один раз.

 Отправлено: 18.08.10 04:21. Заголовок: Сольвентом МЛка хоро..

Сольвентом МЛка хорошо разводится.

 Отправлено: 19.08.10 02:28. Заголовок: Западники тоже кличу..

Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин?

 Отправлено: 19.08.10 07:20. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зап..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин?

А шут его знает. Ты ж на западе, узнал бы . Но вообще по выкладке зайца слово это не наше, - загадочное такое.....

 Отправлено: 19.08.10 13:02. Заголовок: LIN ROUT пишет: А к..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А как правильно называть базу для металлика? На какой она основе?

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал.

 Отправлено: 19.08.10 14:15. Заголовок: дядя вася пишет: Су..

дядя вася пишет:

цитата:

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал.

не, она уже давно не нитро

 Отправлено: 20.08.10 00:29. Заголовок: vlad пишет: не, она..

vlad пишет:

цитата:

не, она уже давно не нитро

Давным давно все компоненты для окраски имеют акрилатную основу.

 Отправлено: 20.08.10 00:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зап..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин?

Сольвент в переводе с английского всего лишь один из терминов -растворителя.

 Отправлено: 20.08.10 03:42. Заголовок: соломон пишет: цит..

соломон пишет:

цитата:

цитата: Западники тоже кличут СОЛЬВЕНТ? Или у них другой термин? А шут его знает. Ты ж на западе, узнал бы . Но вообще по выкладке зайца слово это не наше, - загадочное такое.....

Эт точно! Слово - ненашенское!:)
Названий такое к-во, что разобраться трудновато. А словари электронные большинство терминов в базах не имеют.

дядя вася пишет:

цитата:

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал.

Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель?
А в лак, который идет после базы могут быть добавлены и растворитель и отвердитель?

vlad пишет:

цитата:

Судя по тому ,как эта база быстро сохнет,я бы её скорее нитрухой обозвал. не, она уже давно не нитро

Тогда какая?

mifody пишет:

цитата:

не, она уже давно не нитро Давным давно все компоненты для окраски имеют акрилатную основу.

Может основы для базы могут быть разными?

 Отправлено: 20.08.10 05:14. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пра..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель?

Не совсем так, например база Кансай идет с отвердителем. Отвердитель в базу например применяется для покраски подкапотки

LIN ROUT пишет:

цитата:

А в лак, который идет после базы могут быть добавлены и растворитель и отвердитель?

Это так
LIN ROUT пишет:

цитата:

Может основы для базы могут быть разными?

Я выше писал уже что основы для базы могут быть разные и водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.

 Отправлено: 20.08.10 17:17. Заголовок: соломон пишет: LIN ..

соломон пишет:

цитата:

LIN ROUT пишет: цитата: Правильно ли я понимаю, что в базу может быть добавлен растворитель, но никогда не добавляется отвердитель? Не совсем так, например база Кансай идет с отвердителем. Отвердитель в базу например применяется для покраски подкапотки

Если покраска металликом, то подкапотока тоже металликом/, но без покрытия затем лаком? И зачем в таком случае добавляют отвердитель?

соломон пишет:

цитата:

Может основы для базы могут быть разными? Я выше писал уже что основы для базы могут быть разные и водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.

Значит, если есть необходимость добавить в базу растворитель(?), то растворитель должен соответствовать той основе, на которой создана база ( водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.)?
А какой отвердитель должен быть в этом случае? ( Подкапотка, Кансай, может быть ещё что-нибудь?)

 Отправлено: 20.08.10 17:54. Заголовок: LIN ROUT пишет: И з..

LIN ROUT пишет:

цитата:

И зачем в таком случае добавляют отвердитель?

Наверно Хирург или Технолог объяснят тебе лучше с помошью физики или химии, я только приведу аналогию для очень простецкого сравнения, отвердитель играет роль цемента в песке, тобишь в базе,а база просто это как песочек смоченный водой вроде камушком а тронешь рассыпется, вот как то так. Ну и отвердос должен быть желательно родным, хотя по секрету скажу, лей любой в любую базу все будет ок, это из практики, только никому:
LIN ROUT пишет:

цитата:

то растворитель должен соответствовать той основе, на которой создана база ( водные и на основе модифицированного полиэстера, уретановые и акрилуретановые, ну и сольвент.)?

У различных брендов для своих баз есть свои растворители, и желательно применять именно их, для того чтоб не родной не съедал пигмент, и лучше не экспериментировать если работаешь в стык ну или в переход, вообщем с подбора. уф все


Вообще с такими вопросами лучше к Деду, он с краской то как раз работает с той стороны где наливают, я то ее только выливаю

 Отправлено: 20.08.10 18:18. Заголовок: соломон пишет: Наве..

соломон пишет:

цитата:

Наверно Хирург или Технолог объяснят тебе лучше с помошью физики или химии, я только приведу аналогию для очень простецкого сравнения, отвердитель играет роль цемента в песке, тобишь в базе,а база просто это как песочек смоченный водой вроде камушком а тронешь рассыпется, вот как то так. Ну и отвердос должен быть желательно родным, хотя по секрету скажу, лей любой в любую базу все будет ок, это из практики, только никому:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем?

соломон пишет:

цитата:

У различных брендов для своих баз есть свои растворители, и желательно применять именно их, для того чтоб не родной не съедал пигмент, и лучше не экспериментировать если работаешь в стык ну или в переход, вообщем с подбора.

Понял! Колхозить не буду!

 Отправлено: 20.08.10 19:09. Заголовок: соломон пишет: , эт..

соломон пишет:

цитата:

, это из практики, только никому

Это поддерживаю полностью

 Отправлено: 21.08.10 06:47. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пон..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем?

кстати довольно прочно получается, я таким макаром лезвие МСЛ покрасил и зимой ей гараж откапывал и лед долбил - не облезло и даже почти не поцарапалось

 Отправлено: 22.08.10 01:49. Заголовок: vlad пишет: Понял! ..

vlad пишет:

цитата:

Понял! Спасибо! Т.е. та "защита", которая сверху на кузове дается прозрачным лаком с отвердителем - в подкапотке делается базой с отвердителем? кстати довольно прочно получается, я таким макаром лезвие МСЛ покрасил и зимой ей гараж откапывал и лед долбил - не облезло и даже почти не поцарапалось

Пардон, но что такое МСЛ?

 Отправлено: 22.08.10 05:12. Заголовок: LIN ROUT пишет: Пар..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Пардон, но что такое МСЛ?

малая саперная лопата

 Отправлено: 22.08.10 15:05. Заголовок: Значит БРГ тоже можн..

Значит БРГ тоже можно покрасить?

 Отправлено: 26.08.10 10:05. Заголовок: Итак, приближается д..

Итак, приближается день начала работ по машине.
В ходе подготовки к событию было принято решение покрасить машин в розовый цвет будет девчачий мобиль.
Половину форума я таки перекопал, пару выводов сделал, а именно по материалам:
1) шпаклить ямки буду шпаклей с алюминькой...сразу вопрос, ее после обработки финишной надо пройтись? или Р80-Р180 пройтись и сразу кислотником? По фирме еще не определился, как обычно мнения расходятся.
2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно.
3) порозаполняющий грунт.
4) дальше база. Тут попрошу совета на счет подбора в Москве. Если кто-то знает хорошие места, поделитесь!
5) Лак. Скорее всего глазурит или дюпонт. Лачную тему пока не осилил, уж очень тама много всего :)
6) кстати говоря для внутряков будет прикуплен Standox 2k fillsealer, уж очень народ его нахваливает.
Через недельку начну выкладывать фотки...косяков тама достаточно нашел, буду советы спрашивать как лучше косяк этот победить.
Ну и всем спасибо за терпение и участие!

 Отправлено: 26.08.10 11:17. Заголовок: Sheyker пишет: 1) ш..

Sheyker пишет:

цитата:

1) шпаклить ямки буду шпаклей с алюминькой...сразу вопрос, ее после обработки финишной надо пройтись?

финишная она же доводочная. требуется доводка - надо пройтись, не требуется, соотв. не надо

Sheyker пишет:

цитата:

или Р80-Р180 пройтись и сразу кислотником? По фирме еще не определился, как обычно мнения расходятся.

кислотник на шпатле не нужен, он работает только на металле. попал - не страшно, но и толку нет. а нужен на шпатле грунт порозаполнитель (вторичный, филлер)

Sheyker пишет:

цитата:

2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно.

какой-такой нитро-грунт? праймер - филлер, первичный -вторичный, кислотник или эпоксидник - акриловый. все, никаких нитро не предусмотрено

 Отправлено: 26.08.10 11:21. Заголовок: vlad пишет: цитата..

vlad пишет:

цитата:

цитата: 2) дальше нитро грунт. Опять же с маркой пока не ясно. какой-такой нитро-грунт? праймер - филлер, первичный -вторичный, кислотник или эпоксидник - акриловый. все, никаких нитро не предусмотрено

Не нитро, точнее кислотник, хочу его на шпаклю и на участки голо метала. Поверх него порозаполняющий. Вроде так.

 Отправлено: 26.08.10 11:31. Заголовок: для себя картину эта..

для себя картину этапов вижу следующую, если не так поправляйте:
1) Проблемные места, а точнее ямки: зачистка до голого металла, дальше алюминька, поверх кислотник, поверх порозаполняющий.
2) Глубокие сколы и трещины: зачистка до грунта, грунтование (каким лучше грунтом?).
3) Матирование всей поверхности.
4) Нанесение базы: думаю что 1й слой раскидаю, второй положу мокро.
5) Лак: наверное 1,5 слоя.

 Отправлено: 26.08.10 12:03. Заголовок: Sheyker пишет: Глуб..

Sheyker пишет:

цитата:

Глубокие сколы и трещины: зачистка до грунта, грунтование (каким лучше грунтом?).

если глубоко прочистишь то получиться ямка которую будет видно на покрашенной поверхности, только грунтом ее залить не всегда получиться, поэтому тонкий слой шпакли финишной, затем грунт-порозаполнительSheyker пишет:

цитата:

Нанесение базы: думаю что 1й слой раскидаю, второй положу мокро.

я бы рекомендовал чуть по другому. первый достаточно мокро, второй мокрый и равномерный, и третий на чуть пониженном давлении полумокрый, опыльный, с чуть большего расстояния, для того чтоб убрать облачность, и полосность, если будет конечно )))

Sheyker пишет:

цитата:

Лак: наверное 1,5 слоя.

Если нет опыта в 1,5 слоя то лучше 2 полных слоя это проще

 Отправлено: 26.08.10 12:05. Заголовок: и кстати... с базой,..

и кстати... с базой, второй слой должен полностью перекрыть подложку, не должна просвечивать, если со второго слоя этого не произошло, то просто положить еще слой, и возможно еще и еще ))))