Отправлено: 12.08.10 13:24. Заголовок: Смена цвета темно синий->красный

Доброго времени суток всем-всем-всем.
Я более чем уверен что тема не нова, но все же огромное количество тем осилить не смог, за неимением времени. Посему прошу помочь.
Имеется: Toyota 95 года темно синего цвета, состояние лкп на 4--, царапки, сколы, пара незначительных вмятин. Ржавчины нет, за искл пары незначительных точек.
Задача: Полный перекрас с разбором в красный цвет.
Инструмент есть, все что нужно тоже имеется, вопрос больше о подготовке кузова.
Зачистка проблемных мест: до металла под шпаклю и т.д. это понятно..
Но в целом качество лкп очень даже не плохое, могу ли я тупо заматировать и без грунта класть базу. Или все же снять старый слой до грунта, потом полностью в грунт и затем базу.
Или это зависит от того на сколько хорошо база перекроет старый синий цвет?
Ну и соотв хотел бы услышать чем и как и в какой последовательности снимать старый слой в зависимости по какому пути пойду.
Спасибо всем за коменты.

 Отправлено: 27.08.10 23:53. Заголовок: Sheyker Я делаю так..

Sheyker
Я делаю так
http://autocolor.borda.ru/?1-11-120-00000440-000-0-0<\/u><\/a>
http://autocolor.borda.ru/?1-11-80-00000501-000-0-0-1266474509<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 23:55. Заголовок: Sheyker Не забывай ,..

Sheyker Не забывай ,если протёр до кислотника то его надо перекрыть грунтом 2К,а эпоксидник не надо!бывалый пишет:

цитата:

У кислотника толщина 5-10мкм,

бывалый пишет:

цитата:

и после малейшего скола (если под ним нет кислотника)

Я думаю что скол будет тогда до металла и кислотник не поможет!
Единственно верный выход в этой ситуации кислотник потом эпоксидник потом порозаполнитель!(всё по мокрому)Кислотник и эпоксидник по Новолу!

 Отправлено: 28.08.10 00:16. Заголовок: малый пишет: кислот..

малый пишет:

цитата:

кислотник потом эпоксидник потом порозаполнитель

Так а смысл кислотника под эпоксидник? Кислотник создает адгезию для порозаполнителя на хим.уровне,а у эпоксидника и своя адгезия превосходная.
Зачем одевать ботинки и сверху валенки Выбрать или то ,или другое.

 Отправлено: 28.08.10 00:36. Заголовок: бывалый пишет: Так ..

бывалый пишет:

цитата:

Так а смысл кислотника под эпоксидник? Кислотник создает адгезию для порозаполнителя на хим.уровне,а у эпоксидника и своя адгезия превосходная. Зачем одевать ботинки и сверху валенки Выбрать или то ,или другое.

Так так вот здесь поподробнее а то весь форум сошёлся на мысли
что кислотник это зло и его обьязательно надо крыть эпоксидником.
И сразу вопрос в лоб как спасти пороги и низ авто от ржи при перекрасе.
Хватит ли одного из вариантов или всё таки лучше кислотник эпоксидным перекрыть.

 Отправлено: 28.08.10 06:48. Заголовок: vaga пишет: Так так..

vaga пишет:

цитата:

Так так вот здесь поподробнее а то весь форум сошёлся на мысли что кислотник это зло и его обьязательно надо крыть эпоксидником.

неправда. крыть обоими собирались чтоб совместить хорошие химическую с механической защитой,
только вот не во всех линейках такое позволяют

Sheyker пишет:

цитата:

а вот еще вопрос, пулик купил себе кетайский voylet hvlp с дюзой 1,4 его под что можно использовать? я так полагаю под базу и лак, а под грунт купить 1,5, или же купить лучше с дюзой 1,3?

лак под него надо выбирать хорошо растекающийся, иначе нехорошо получится. под грунт можно не покупать отдельный ствол, а купить одну лишь дюзу 1.7.

в принципе можно и 1.4 грунтовать, только чуть больше разбавителя добавить и подольше подождать перед обработкой (лучше пару суток, чтобы минимизировать просадку после обработки)

 Отправлено: 28.08.10 09:49. Заголовок: vaga пишет: Так так..

vaga пишет:

цитата:

Так так вот здесь поподробнее а то весь форум сошёлся на мысли что кислотник это зло и его обьязательно надо крыть эпоксидником.

vaga Пусть кто нибудь покажет подобную рекомендацию хотя бы одного производителя.Это всё наш минталитет-маслом кашу не испортишь.Нагородить бог знает чего и после ,всех убеждать ,что подобное имеет право на жизнь.
vaga пишет:

цитата:

И сразу вопрос в лоб как спасти пороги и низ авто от ржи при перекрасе. Хватит ли одного из вариантов или всё таки лучше кислотник эпоксидным перекрыть.

Вот как на Мазде-6 делал пороги.Счистили до металла,кругом- паутиной удалили ржавчину. Далее:задул эпоксидным в два мокрых слоя(мокрых-не жирных),дал просохнуть ок.часа под вентиляцией и сверху 3М-кий антикор на водной основе,дал высохнуть и сверху база ,лак.

 Отправлено: 28.08.10 10:05. Заголовок: бывалый пишет: vaga..

бывалый пишет:

цитата:

vaga Пусть кто нибудь покажет подобную рекомендацию хотя бы одного производителя.

однако показывали

http://autocolor.borda.ru/?1-11-80-00000309-000-120-0#095<\/u><\/a>
http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000513-000-40-0#005.001.002.001.001.002.002.002.002<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 10:54. Заголовок: vlad пишет: однако..

vlad пишет:

цитата:

однако показывали

vlad В шписе,штандоксе,сиккенсе,РМ и по моему в глазурите - нельзя и ненужно,а в новоле можно и нужно. Так может в их банках находится что то не то,что у всех остальных ? Отталкиваться от бренда не имеющего даже МИКС системы Я его не рассматриваю даже в качестве альтернативы ,в случае бюджетного ремонта

 Отправлено: 28.08.10 12:09. Заголовок: Микс система у новол..

Микс система у новола есть. И давно.

 Отправлено: 28.08.10 14:06. Заголовок: mihas пишет: Микс с..

mihas пишет:

цитата:

Микс система у новола есть. И давно.

Позвонил сейчас официалам от Новол в Харькове.На почти 2 млн. город стоит одна стойка и то,у них самих Желающих ее иметь пока не нашлось,т.к техподдержки практически никакой ,да и с наличием миксов проблемки.
Все, что удалось найти в интернете, то,что ожидают появления микс- системы от Новол только в октябре 2010г,а сейчас только август.
Надеюсь никого не обидел похоронив краски Новол,но они сами виноваты-информации и рекламы-0.
Есть только упоминания о акриловых эмалях.
Вот ещё на польском сайте откопал:
http://www.novol.pl/strony/1/r/104.php<\/u><\/a>

Кто знаком с такими красками?

 Отправлено: 28.08.10 21:37. Заголовок: Микс система у новол..

Микс система у новола есть давно..

 Отправлено: 28.08.10 21:43. Заголовок: Sheyker пишет: а по..

Sheyker пишет:

цитата:

а под грунт купить 1,5, или же купить лучше с дюзой 1,3?

Ты собрался делать один раз или работать постоянно?... Зачем тебе 10 пистолетов? Одним можно все разложить, под грунт подачу побольше, под лак с краской поменьше, и вперед... А вообще, в идеале, один пулик под грунт, другой, под лак, третий под серебро, четвертый под темные и аклил и миник под мелачугу. Ты собрался в розовый красить? Зачем тебе база под лаком? Крась акрилом, подготовка менее требовательна, цена на много ниже.
Sheyker пишет:

цитата:

по марке грунтов остановился на брюликс,

По деньгам (при таком объеме), шпиц (5310) не намного дороже, но обрабатывается намного легче, тем более краска, лак шпиц. Если все-таки будешь красить базой под лаком, советую взять МС лак, для не профессионала им легче будет покрасить. В гаражных условиях хорошо красить шпицевским лаком 8045, с быстрым отвердосом 3344, разводится 2:1 без растворителя, будут втюхивать отвердос 3310 не бери. Лак имеет прекрасный стойкий блеск, хорошо растекается, отлично полируется.

 Отправлено: 28.08.10 21:57. Заголовок: mifody пишет: Микс ..

mifody пишет:

цитата:

Микс система у новола есть давно..

Она есть,но ее никто не видел

 Отправлено: 28.08.10 22:13. Заголовок: vlad пишет: лак под..

vlad пишет:

цитата:

лак под него надо выбирать хорошо растекающийся, иначе нехорошо получится. под грунт можно не покупать отдельный ствол, а купить одну лишь дюзу 1.7.

С чего такие доводы? Красил лак с дюзой 1.7, великолепно, капот в 3 прохода, все растекается будте-нате.
vlad пишет:

цитата:

в принципе можно и 1.4 грунтовать, только чуть больше разбавителя добавить и подольше подождать перед обработкой

Не в принципе, а можно и легко, факелок поменьше, но грунтовать можно, если конечно не "Навалом", в него растворитель нужен даже при дюзе 2.2, а Шпиц и без растворителя нормально льется через 1.3, если конечно не профессионально работаешь.
vlad пишет:

цитата:

(лучше пару суток, чтобы минимизировать просадку после обработки)

Если лить раствор в порик, просадка не раньше чем через месяц остановится, в гаражных условиях, без нормальной сушки.

 Отправлено: 29.08.10 05:48. Заголовок: zayac800 пишет: С ч..

zayac800 пишет:

цитата:

С чего такие доводы? Красил лак с дюзой 1.7, великолепно, капот в 3 прохода, все растекается будте-нате.

Sheyker купил предположительно H-827/H-881/нечто из этой оперы с дюзой 1.4. с атомизацией у них серьезные проблемы, капля крупная, так что новичок + плохо растекающийся лак = апельсин. грунт HS с дюзой 1.4 так же хреновато раскладывает, шкурить потом неперешкурить. с 1.7 заметно получше. под такой ствол надо самостоятельно натягивающиеся материалы с небольшой вязкостью, тогда проблем нет.

zayac800 пишет:

цитата:

Если лить раствор в порик, просадка не раньше чем через месяц остановится, в гаражных условиях, без нормальной сушки.

факт, но в первые дни она заметнее всего

 Отправлено: 29.08.10 09:44. Заголовок: Даже слов нет. vlad ..

Даже слов нет. vlad ты его собираешь как для полета на луну не меньше. Если есть голова на плечах, да ручки не из ж..пы растут, думаю справится. Не забивайте человеку голову не нужной для него информацией (атомизация , кислотник, не кислотник, эпокситник не эпокситник). У меня знакомый, года три назад, потерся возле меня недельку, купил пулик за 500 рублей компресор небольшой китайский, шпаклевку боди, грунт той-же великолепной марки, краску и лак и вполне прилично покрасил свой унитаз, посей день на нем ездит и не чего не где не вылезло. А дугой года два трется, ПТФку от кукурузника разобрал, а собрать не смог.
vlad пишет:

цитата:

факт, но в первые дни она заметнее всего

Это скорее всего, что ты авто отдал и больше его не видел. Если в первые дни просаживается, через месяц будет еше хлеще. По большому счету надо готовить лучше, чтоб просадок не было. Грунт так и называется порозаполнитель, а не риско-ямковыравниватель.

 Отправлено: 29.08.10 12:53. Заголовок: бывалый пишет: Она ..

бывалый пишет:

цитата:

Она есть,но ее никто не видел

Володь, не только есть но и красить доводилось, даже прикупить миксер предлагали, но не вписался и краска мне не понравилась, да и некоторые цвета на ней сделать не смогли люди

 Отправлено: 29.08.10 15:27. Заголовок: zayac800 пишет: Даж..

zayac800 пишет:

цитата:

Даже слов нет. vlad ты его собираешь как для полета на луну не меньше. Если есть голова на плечах, да ручки не из ж..пы растут, думаю справится.

а в чем проблема? есть общеизвестные минусы этого ствола, чего бы их не обойти до наступления на грабли?

zayac800 пишет:

цитата:

Это скорее всего, что ты авто отдал и больше его не видел.

у меня такого в принципе не бывает. я для левых людей не крашу

zayac800 пишет:

цитата:

Если в первые дни просаживается, через месяц будет еше хлеще.

я не про просадку в риску, я просто про усадку грунта

 Отправлено: 29.08.10 16:59. Заголовок: Rover пишет: и кра..

Rover пишет:

цитата:

и краска мне не понравилась, да и некоторые цвета на ней сделать не смогли люди

Серж,да глупая ситуация сложилась.У вас есть,а у нас нет. Хотя я и не являясь поклонником бюджетных материалов,но всеже стараюсь быть в курсе событий.Лично знаком со многими региональными менеджерами,а от кого как не от них узнаешь свежие новости.Знаю какие миксы у кого стоят в городе,даже те,которые в единственном экземпляре-Дебир,РМ.Не мог я прозевать такого события как появление новой стойки.Тем более, к тем кому вчера звонил я заезжал ок. месяца назад и стойки Новол там нет,у них Мобихел стоял.Что говорить о присутствии,если даже на наших сайтах, в разделах продукция Новола,нет ни малейших упоминаний о миксах.Как то очень слабо,а можно сказать и так:-вообще отсутствует продвижение этой краски.Кто-то явно не заинтересован в их появлении у нас.Ну да ладно, мы уже привыкли,что все прелести и достижения цивилизации доходят до нас в последнюю очередь,а я уж точно как нибудь переживу отсутствие базовых красок Новол.

 Отправлено: 29.08.10 17:26. Заголовок: Бывалый и у нас Ново..

Бывалый и у нас Новол тоже есть и акрил и база ,Я даже раньше тему
открывал по новол акрилу. Веер правда пока не полный да и стойку
не ставьят ,говорят некуда уже , и так три других стоят.
Вот только этим занимаються не официальные дилеры а ПП.
И у них большая часть приходит напрямую из Польши
что то в Киеве добирают. И цена интересная.