Отправлено: 21.10.08 06:54. Заголовок: Окрас бамперов ВАЗ-2108

Здравствуйте всем!
Нужно покрасить бампера на ВАЗ-2108, металлик. Кто пробовал, чтоб не отвалилось?

 Отправлено: 21.10.08 07:34. Заголовок: праймер по пласмассе..

праймер по пласмассе и в бой

 Отправлено: 21.10.08 08:33. Заголовок: Константин32 в сосед..

Константин32 в соседней теме покраска пластиковых накладок на пороги обсуждается,там посмотри.

 Отправлено: 21.10.08 09:29. Заголовок: Pivo пишет: праймер..

Pivo пишет:

цитата:

праймер по пласмассе и в бой

А рассказал бы ты об эластичной добавке которая юзается для повышения эластичности и уменьшения скалываемости как раз таких деталей как бампера, накладки и прочая листва. Эту добавку можно добавлять как в праймер так и в конечный слой (акрил или лак). Так куда её лучше добавлять в начальный слой или в конечный ?

 Отправлено: 21.10.08 10:02. Заголовок: у мну пластификатор ..

у мну пластификатор добавляется в грунт и, или, в лак, (по букварю) в базу не кладется

 Отправлено: 21.10.08 10:06. Заголовок: sadko пишет: у мну ..

sadko пишет:

цитата:

у мну пластификатор добавляется в грунт и, или, в лак, (по букварю) в базу не кладется

Про базу - жжошь. Вот я и спросил куда лучше в грунт или лак ? А мож и туда, и туда ?

 Отправлено: 21.10.08 10:28. Заголовок: конечно в лак,в гунт..

конечно в лак,в гунт если то шкурися хреновей

 Отправлено: 21.10.08 12:16. Заголовок: Эт смотря как хочешь..

Эт смотря как хочешь покрасить.Они с завода структурные,как собираешься сделать,оставлять текстуру или чтобы гладкий был?

 Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: мне кажется если хоч..

мне кажется если хочешь сохранить структуру лучше красить мокрый по мокрому

 Отправлено: 21.10.08 20:16. Заголовок: я так думаю что на 2..

я так думаю что на 2108 всётаки сделать гладкий бампер будет поприкольней смотрецца а лучше конечно
вот тутпосмотреть

 Отправлено: 21.10.08 20:40. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Вот я и спросил куда лучше в грунт или лак ? А мож и туда, и туда ?

у мну порозаполнитель с пластификатором растекся в стекло, ну и до кучи еще в лак дробавил ибо задний бампер с довольно длинными крыльями боковыми

 Отправлено: 21.10.08 20:53. Заголовок: Константин32 пишет: ..

Константин32 пишет:

цитата:

Нужно покрасить бампера на ВАЗ-2108, металлик. Кто пробовал, чтоб не отвалилось?

Смотря каким брендом хочешь воспользоваться.

 Отправлено: 21.10.08 21:00. Заголовок: Положение осложняетс..

Положение осложняется тем, что пластик на зубильных баперах - термореактивный
(Термореактивные пластики – пластмассы на основе олигомеров, которые при повышении температуры необратимо переходят в стеклообразную массу. К термореактивным пластмассам относятся пластики на основе феноло-формальдегидных, меламиновых, меламиноформальдегидных, эпоксидных и т.д. смол.). И к нему ЛКП прилипает еще хуже, чем к другим..

А так - все как всегда - скотчбрайт, грунт по пластику, (грунт-порозаполнитель с пластификатором- если нужно убрать текстуру), база, лак с пластификатором.

 Отправлено: 23.10.08 21:25. Заголовок: Добрый день всем! Бо..

Добрый день всем!
Большое спасибо за отклики.
Danich - в точку - вопрос был по адгезии. Покрасили мокрый по мокрому праймер-база-лак.
Выпадал из нета-поймал вирус...
Еще раз всем спасибо за помощь и внимание!!!

 Отправлено: 08.11.08 18:41. Заголовок: люди вы меня конечно..

люди вы меня конечно не бейте ногами но я хотел бы спросить:"крашу всегда подготавливаю детали просто грунтую 2к грунтом.... так вот вопрос что такое праймер для чего он нужен и зачем вообще вторичный грунт?? так как понимаю что праймер эт типа кислотного грунта? но тогда зачем он нужен по пластмассе?"

 Отправлено: 08.11.08 19:13. Заголовок: ls800 в ситуации с п..

ls800 в ситуации с пластиком он специальный и усиливает адгезию пластика

 Отправлено: 09.11.08 10:15. Заголовок: ls800 пишет: так во..

ls800 пишет:

цитата:

так вот вопрос что такое праймер для чего он нужен и зачем вообще вторичный грунт??

праймер этоё такая добавка которая вьедается в пластик и не дает материалам отлипнуть как то так

 Отправлено: 05.02.09 23:47. Заголовок: никогда не видел что..

никогда не видел чтоб на зубильном бампере краска нормально держалась оставте эту затею пластмасса там другая для нее уважающие себя фирмы не делают материалов. Кроме того вы сведете на нет единственное преимущество данной модели автомобиля

 Отправлено: 06.02.09 10:50. Заголовок: Прежде всего его т..

Прежде всего его т.е. бампер нужно помыть теплой мыльной водой,потом выпаррить несколько раз растворителем. Красил по технологии 3г назад, до сих пор ничего не отвалилось.

 Отправлено: 09.02.09 01:34. Заголовок: диез пишет: выпарри..

диез пишет:

цитата:

выпаррить несколько раз растворителем

это как?
На сколько я понимаю греть надо?
и всеравно не пойму нафига его красить? есть бампера от четырок куда прикольней смотрятся.

 Отправлено: 11.02.09 23:36. Заголовок: саня ектб пишет: и ..

саня ектб пишет:

цитата:

и всеравно не пойму нафига его красить?

Поддерживаю,если уж хочется покрасить, так уж пусть будет какой-нибудь тюних.

 Отправлено: 11.11.09 01:12. Заголовок: sadko пишет: у мну ..

sadko пишет:

цитата:

у мну пластификатор добавляется в грунт и, или, в лак, (по букварю) в базу не кладется

Вопрос на засыпку:так куда добавляется пластификатор?

 Отправлено: 11.11.09 01:25. Заголовок: В лак ..

В лак

 Отправлено: 11.11.09 01:52. Заголовок: малый пишет: Вопрос..

малый пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку:так куда добавляется пластификатор?

Да куда хочешь,туда и добавляй.Тут ведь как в загадке:Все ли грибы можно употреблять в пищу? Ответ:Все.Но некоторые только один раз.
А если серьезно,то везде ,кроме базы.Но может ты поэкспериментируешь с базой?Расскажешь.Поделишься опытом.

 Отправлено: 11.11.09 09:29. Заголовок: Подождём может ещё о..

Подождём может ещё ответятдядя вася пишет:

цитата:

Но может ты поэкспериментируешь с базой?Расскажешь.Поделишься опытом.

Не хватит мне и так экспериментов в моей практике

 Отправлено: 12.11.09 20:35. Заголовок: Хорошо вопрос перефр..

Хорошо вопрос перефразируем-Имеет ли смысл пластификатор добавлять в лак если в грунт он не добавлялся?Грунт твёрдый

 Отправлено: 12.11.09 21:49. Заголовок: я свои сделал гладки..

я свои сделал гладкими...делал так,сначала 80 прошолся...шпакленул сильные вмятины,загрунтовал ...120 вышкурил на бруске,где провал ещё раз шпакленул,затёр 120,потом 180...грунтанул...перетёр 240(ну так для надёжности ) и ещё раз грунтанул в грунт всегда 10% добавлял пластификатора, вышкурил 800 с водой и покрасил акрильчик под лачок....правда бамперу 20 лет,он был покрыт чем-то типа эпоксидка с чем-то,но это всё было кусками,покрашен пару раз эской ....поэтому я сначала оттирал всё красным скотч брайтом с растворителем....но результатом доволен ....ещё зеркала так сделал,бананы,и у стрых девяток где задние форточки там вставка,вот их тоже по тому же принципу,но 2 раза грунтовал...просто бампера были боевые по этому пришлось над ними кропиться....щас спросят,а мол мож новые надо было купить и сделать....ан нет,я не ищу лёгких путей

 Отправлено: 12.11.09 22:20. Заголовок: Все классно! Тож при..

Все классно! Тож приходилось этим заниматься. Структуру топили в жидкой шпакле.

 Отправлено: 12.11.09 22:32. Заголовок: Neo пишет: и покрас..

Neo пишет:

цитата:

и покрасил акрильчик под лачок..

Какую выдержку делал перед лаком?

 Отправлено: 12.11.09 22:35. Заголовок: Epoksid пишет: Каку..

Epoksid пишет:

цитата:

Какую выдержку делал перед тлаком?

я сначала 2-3 слоя краски с промежуточной сушкой 10 минут,минут через 15 начал лачить
а я ващето немного соврал,я взял и краску оставшуюся с лаком размишал и получился у меня чОрный лачок примерно в таких пропорциях 30% краски и 70% лака(развёл отдельно вместе с отвердителем естественно)....всё Дюксон...

 Отправлено: 13.11.09 06:29. Заголовок: Мне кажется лучше чи..

Мне кажется лучше чистым лаком. Глубина будет.

 Отправлено: 18.07.10 11:36. Заголовок: Добрый всем день. Из..

Добрый всем день. Извините, что поднимаю старую тему, она наверное лучше всего подходит для моего вопроса.
Суть дела такова: есть бампера с накладками и пороги, они черные и с различными дефектами (царапины глубокие и не очень). Нужно это все перекрасить в другой цвет (в белый). Дефекты устранял следующим образом - расшкуривал 80-й шкуркой, грунтовал грунтом для пластика (увы - из баллончика), шпаклевал шпаклевкой для пластика и доводил поверхности до ума. Вроде этот этап получился, все ровно и красиво, шпаклевка не отвалилась. Теперь самая для меня сложная часть - подготовка к окраске. Бампера эти уже ремонтировались и после ремонта решили видимо сделать их еще красивее и покрыли поверх краски лаком. Причем передний бампер с накладкой покрыты лаком полностью (причем в собранном виде, то есть если снять накладку то под ней лака нет, а есть ступенька на месте стыка накладки), а задний бампер покрыт лаком частично и его накладка вовсе не покрыта лаком. Как это все дело подготовить к покраске? Грунтовать грунтом-наполнителем? Или грунтом для пластика? Или грунтом-изолятором? Природа старых ЛКП не понятна, но видимо эмаль 2К и лак такой же ибо растворителем не растворяются. Лак на краске держится отлично, нигде не шелушится. Если это имеет значение - материал бамперов - PP+E/P, как я понимаю - полипропилен + эластополимер, обычные тойотовский материал.
Извините, что так длинно.

 Отправлено: 18.07.10 13:36. Заголовок: зашкури все 120 пото..

зашкури все 120 потом 240 (на сухую все) доводишь поверхность до идеала чтобы не было ни ям ни чего, потом грунтом - поразаполнителем...... потом 800 потом 1000 на мокрую (или 320 и 500 на сухую) краска лак

 Отправлено: 18.07.10 13:50. Заголовок: Спасибо. То есть мне..

Спасибо.
То есть мне начинать вот с этого места, так как всю поверхность я уже вышкурил

цитата:

грунтом - поразаполнителем...... потом 800 потом 1000 на мокрую (или 320 и 500 на сухую) краска лак

Лака не надо, там обычный белый цвет 056-й. Пластификатор в грунт добавлять? Или только в краску?

 Отправлено: 18.07.10 17:45. Заголовок: ls800 пишет: потом ..

ls800 пишет:

цитата:

потом грунтом - поразаполнителем.

Для лучшей адгезии первый слой кинь эпоксидник,
потом прсмотреть всю поверхность на предмет поднятия
ворсинок пластика. Если они есть надо зашкурить
240 - 400.и дальше грунтовать. Пластификатор
под акрил не обьязателен.

 Отправлено: 18.07.10 18:03. Заголовок: ну можно перед грунт..

ну можно перед грунтом праймером пройтись, а если ворсинки я обычно перегрунтовываю, илиони обычно с первым слоем убираются

 Отправлено: 18.07.10 21:17. Заголовок: ls800 пишет: обычно..

ls800 пишет:

цитата:

обычно с первым слоем убираются

Практически всегда, лучше и легче это делать с водичкой.

 Отправлено: 18.07.10 21:51. Заголовок: vaga пишет: прсмотр..

vaga пишет:

цитата:

прсмотреть всю поверхность на предмет поднятия ворсинок пластика

Ворсинок нет, я за этим следил. Тем более, что там поверх заводской краски уже уложены грунт, повторная окраска и лак. А те участки что я шпаклевал - там старался не прошкуривать до пластика. Вроде получилось.

 Отправлено: 19.07.10 18:52. Заголовок: ls800 пишет: зашкур..

ls800 пишет:

цитата:

зашкури все 120 потом 240 (на сухую все) доводишь поверхность до идеала чтобы не было ни ям ни чего, потом грунтом - поразаполнителем...... потом 800 потом 1000 на мокрую (или 320 и 500 на сухую) краска лак

А не мелковато 1000 под краску??? помоему 600 с водой за глаза.. а после 1000 может краска облесть

 Отправлено: 19.07.10 19:02. Заголовок: stive78 1000 на мокр..

stive78 1000 на мокрую- это 500 насухую! Намокрую по серебру ваще 1200 заканчиваю! Краска необлезет, лак же на серый скотч брайт с пастой и все в поряде! А 600 с водой это 300 насухую... Если только мокрым залить и темную базу то прокатит!

 Отправлено: 19.07.10 19:07. Заголовок: maxx-l пишет: Намо..

maxx-l пишет:

цитата:

Намокрую по серебру ваще 1200 заканчиваю!

800-тая, выше крыши.

 Отправлено: 19.07.10 19:28. Заголовок: Вальтер пишет: 800-..

Вальтер пишет:

цитата:

800-тая, выше крыши.

Полностью согласен! А вообще давно пора на сухую работать.

 Отправлено: 19.07.10 20:03. Заголовок: Metiz пишет: Вальте..

Metiz пишет:

цитата:

Вальтер пишет:  цитата: 800-тая, выше крыши. Полностью согласен!

А локально по серебру непрокатит будет видно вашу 800 мокрую! Панэлями да, согласен! Слоек можно от души, а локально нет, там в 5 см от зоны грунда уже идет перепыл, 1200 - ю риску кроет только, чтобы без б!

 Отправлено: 19.07.10 20:45. Заголовок: maxx-l пишет: А лок..

maxx-l пишет:

цитата:

А локально по серебру непрокатит будет видно вашу 800 мокрую!

Я под это дело базификс использую, прокатывает за милую душу.

 Отправлено: 19.07.10 21:03. Заголовок: А зачем он нужен (Ва..

А зачем он нужен (Вальтер пишет:

цитата:

базификс

), если риску понизил до 1200 и зона ремонта уменьшилась до пятна грунта... Раскидал чутка и лак впереход!

 Отправлено: 19.07.10 21:13. Заголовок: maxx-l пишет: Раски..

maxx-l пишет:

цитата:

Раскидал чутка и лак впереход!

Я вообще очень редко лак в переход делаю, только базу, чтоб не заморачиваться со всякими располировками. Сегодня на Сантафе четыре детали, базу раскидал на грунте, и всё под лак, и ни каких располировок границ.

 Отправлено: 19.07.10 21:18. Заголовок: У меня наоборот одни..

У меня наоборот одни локалки, панели пару раз в месяц! Седня выходной , завтра в бой!

 Отправлено: 20.07.10 04:42. Заголовок: мне кажется что 800 ..

мне кажется что 800 мало покрайне мере если без ик сушек делать то у меня всегда проседало.... тык ведь они не у всех есть

 Отправлено: 20.07.10 04:54. Заголовок: 400 по сухому делал,..

400 по сухому делал, сверху база мобик и лак рео. ничего не просело и риску не видно. правда качественно шкурил, с проявкой

 Отправлено: 20.07.10 09:14. Заголовок: vlad пишет: база мо..

vlad пишет:

цитата:

база мобик

Сколько слоёв базы? Три, наверно! А у меня полтора по ДП 6000! Один нормальный на пятно грунта и максимум два опыльных на переход. Как ей риску 400 перекрыть?!

 Отправлено: 20.07.10 10:19. Заголовок: maxx-l пишет: Сколь..

maxx-l пишет:

цитата:

Сколько слоёв базы? Три, наверно!

точно. три полумокрых

 Отправлено: 20.07.10 17:34. Заголовок: maxx-l пишет: Как е..

maxx-l пишет:

цитата:

Как ей риску 400 перекрыть?!

Ты расшкуриваешь машинкой или руками?

 Отправлено: 20.07.10 17:40. Заголовок: Расшкуривание-это ка..

Расшкуривание-это как я понимаю первый этап. 80 насухую. А риску понижаю при локальке намокрую естественно врукопашку, панэли фестулом насухо.

 Отправлено: 20.07.10 17:50. Заголовок: maxx-l пишет: А рис..

maxx-l пишет:

цитата:

А риску понижаю при локальке намокрую естественно врукопашку

А я Рупесом на сухую, 600, 800-тым абролоном, очень не плохо получается. В основном от рукопашной риски проявляются, от машинки хрен чего увидишь.

 Отправлено: 20.07.10 17:53. Заголовок: Зона ремонта меньше ..

Зона ремонта меньше круга фестула просто! Ща вот жду пневмо Мирку 77 мм буду насухую тада!

 Отправлено: 20.07.10 18:05. Заголовок: maxx-l Ну у тебя во..

maxx-l Ну у тебя вообще тогда микроскопическая локалка, у меня под это дело пневмоэксцентриковая есть 40 мм, но я ей пылинки на лкп сбиваю.

 Отправлено: 20.07.10 20:46. Заголовок: maxx-l пишет: 1000 ..

maxx-l пишет:

цитата:

1000 на мокрую- это 500 насухую! Намокрую по серебру ваще 1200 заканчиваю! Краска необлезет, лак же на серый скотч брайт с пастой и все в поряде! А 600 с водой это 300 насухую... Если только мокрым залить и темную базу то прокатит!

Помоему это "1000 на мокрую- это 500 насухую!" вы перегибаете... 1000 с водой очень гладкая поверхность выходит, никак не аналог 500 на сухую помоему. А вообще как говорится сколько мастеров столько и мнений. По моим ощущениям и 800 на мокрую вполне хватает, а 1200 под покраску тереть грунтовку помоему это перебор и очень трудоемко... 5 лет красим и ни одной машины не вернулось с просьбой переделать после 800

 Отправлено: 20.07.10 20:53. Заголовок: stive78 пишет: Помо..

stive78 пишет:

цитата:

Помоему это "1000 на мокрую- это 500 насухую!" вы перегибаете..

Спросите у технолога своего про мокрую подготовку. А грунт и не надо там 500 хватит я про зону перехода по базе! А что ни разу не наблюдали риску просевшую по серебру, или барашки...

 Отправлено: 20.07.10 21:09. Заголовок: Да нет у нас никаких..

Да нет у нас никаких технологов, мы сами себе хозяева, а барашки у меня бывали когда мне раздолбаю лениво было похорошему перешкурить после эксцентриковой машинки, а что бы после даже 600 наждачки. что то проседало честное слово не видел.

 Отправлено: 20.07.10 21:15. Заголовок: Не после 600 и 500 н..

Не после 600 и 500 непосядет, а вот 400 или 320 и перекрыто мокрым самое то!
Хотя о чем реч.... Надо о покраске бампера на зубило... Туда 400 насухую мокрым и в облив под бюджетный лак с пластификатором без полировки.

 Отправлено: 20.07.10 23:33. Заголовок: maxx-l пишет: Спрос..

maxx-l пишет:

цитата:

Спросите у технолога своего про мокрую подготовку.

По РМ на сухо 500,на мокро 1000,под лак на мокро 1200,под переход на мокро 1500.

 Отправлено: 21.07.10 07:22. Заголовок: stive78 пишет: Помо..

stive78 пишет:

цитата:

Помоему это "1000 на мокрую- это 500 насухую!" вы перегибаете... 1000 с водой очень гладкая поверхность выходит, никак не аналог 500 на сухую помоему.

от ручного шкурения риска более крупная и неравномерная, поэтому градация шкуры намеренно завышена в 2 раза. зерно-то что у водостойкой шкуры, что у круга для машинки примерно одинаковое, разница именно в способе шкурения



т.е. взяв круг 3M P400 и поработав им вручную получаем риску 6.1, а поработав этим же кругом машинкой получаем риску 3.8. не в 2 раза, но заметно. а x2 взято с запасом для уверенности и компенсации неравномерности (различия в усилии прижатия, в траектории движения шлифка и тд)

а тут целиком статья Шмакова про абразивы, откуда взята картинка.
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=167<\/u><\/a>

и еще из той же статьи, про разные шкуры и шкурение по-мокрому


"Как видите, разница в параметрах, даже по одному номеру, от SIA до Carsystem, в два с лишним раза. На наш взгляд, величина риски от зерна Р800 должна находить-ся в зоне 2,0-2,5 мкм, а вот у Р1000 эта зона составляет 1,4-1,5 мкм. В общем, смот-рите сами.
Далее пластины были окрашены по стандартной технологии базой-»металлик» в 2,5 слоя и укрыты 2 слоями лака HS российской марки Vika. Толщина слоя после усадки составила примерно 80 мкм. Но риски от трех образцов Р800 видны на блик по впадинам шагрени очень хорошо, остальные два плюс все абразивы Р1000 ук-рыты достойно.
Отсюда вывод: под эти материалы нужно наносить либо 3-4 слоя базы. Либо ис-пользовать Р1000-Р1200."

так что спор смысла не имеет при таком разбросе параметров

 Отправлено: 21.07.10 19:45. Заголовок: vlad пишет: Но риск..

vlad пишет:

цитата:

Но риски от трех образцов Р800 видны на блик по впадинам шагрени очень хорошо, остальные два плюс все абразивы Р1000 ук-рыты достойно. Отсюда вывод: под эти материалы нужно наносить либо 3-4 слоя базы. Либо ис-пользовать Р1000-Р1200."

Вот и про то, у меня то полтора слоя.... А на 3-4 сойдёт и р 800 машинкой!

 Отправлено: 28.08.10 14:45. Заголовок: В общем окрасил весь..

В общем окрасил весь пластик и уже установил его. Спасибо за подсказки и советы. Бампера и накладки загрунтовал двухкомпонентным грунтом, вышкурил 500-й шкуркой насухую, окрасил акриловой краской DeBeer. Сделал пару подтеков, устранил :) первый раз так много красил. Получилось примерно так.





Нужно окрасить зеркала (если я правильно все понял - грунтую их адгезионным грунтом для пластика) и рейлинги (пластиковые детали - адгезионным грунтом, а металлические хочу не грунтовать, а красить поверх старой краски, предварительно вышкурив поверхность)