Отправлено: 26.12.10 13:17. Заголовок: Философия и практика профессии...

Вот, друзья, не верю я, что первоочередной задачей независимого умельца является поиск дешёвых и вроде как нормальных материалов. Как барыги, чесслово. Как будто вы не ремонт продаёте, а перепродаёте материалы: подешевле купить, подороже продать. Расходы на материалы составляют небольшую часть всей сметы. А разница между теми или иными материалами и того меньше! Так чё мы годами ищем волшебный лак или грунт? Чтобы и дешёвый, и работать можно было. Это наоборот вас тормозит как специалистов. Вместо того, чтобы работать хорошими материалами (и забыть вообще эту проблему!) и совершенствовать мастерство, вы пытаетесь впарить гаражную работу, но выиграть на дешёвых материалах. Да ни о чём!

Купили известный бренд и вопрос закрыли. Во-первых, самим удобнее работать. Во-вторых, клиенту не стыдно показать шкапчик с материалами. В-третьих, гарантию можно смело дать. Удобнее работать — значит быстрее. С клиента можно денюшку побольше взять — не говном красите. Вот и закрылась ваша разница. Слихвой даже.

Вообще мы много времени уделяем техническим вопросам. Но бизнес — это не умение что-либо делать. Это разговор на три темы, но многие меня поймут. Уметь красить — это ещё не быть успешным. Обратите внимание, что конкуренты, которые ещё те косячники, умудряются как-то привлекать клиентов. Первоочередной задачей является привлечение клиентов, умение общаться с клиентом. Здесь кроется философия заработка, а не в умении покрасить без пыли. Давайте поговорим о нюансах "кузовного маркетинга"? То есть обо всём, что касается профессии, но исключая технологическую часть.

 Отправлено: 05.01.11 20:52. Заголовок: Диез, эмоционально н..

Диез, эмоционально несколько. Не вижу никакой проблемы. Необоснованные фобии.

 Отправлено: 05.01.11 21:09. Заголовок: Паш, так я ж не скры..

Паш, так я ж не скрываю. Объясню смену ников. Забываю я пароли. В автосохранении они. Если автосохранение исчезло, то всё. Тут вот два компа старых слил, купил себе на новогодний праздник новый бук, а он почему-то не знает мой пароль.

***

И вот совсем не шутка. Память - это одно. Летит память, это да. Я про один только мозг могу страшилок рассказать. Но есть ещё страшилка. В краске находится формальдегид - это не столько токсин, сколько канцероген. Рак от него. И буквально вчера меня стали сильнее волновать странные родинки на коже. А может первая стадия рака кожи? Меланомы. Заглянул в поисковик, чтобы посмотреть, как выглядят злокачественные меланомы. К ужасу - похожи на мои бородавки. Так-то нифига не смешно. В голове уже прокрутил, куда пойду на обследование и всё такое.

Это щас всё хиханьки да хаханьки, а будет рак лёгких (и ведь внезапно!), вот и вспомнишь минздрав. Мы типа такие несгибаемые маляры, а потом вылезит чё-нибудь, и не факт, что без влияния красочки.

 Отправлено: 05.01.11 21:13. Заголовок: а ты возьми старый д..

а ты возьми старый добрый дедовский способ: тетрадь отдельную и химический карандаш-все пароли и ники записывай.
А по поводу бородавок? Я тебя успокою. В детстве, небось, лягушек в руки брал? Или жаб? Вот оно сейчас и вылазит с возрастом. Помнишь страшилку, что руками лягушек не трогать-бородавки будут?

 Отправлено: 05.01.11 21:32. Заголовок: Паш, ну, спасибо, ус..

Паш, ну, спасибо, успокоил немного. Жаб я всегда брал руками и никогда не испытывал к ним неприязни. Вот оно значит откуда!

***

Как-то слышал байку, что Макдоналдс - это вовсе не сеть закусочных.

Это контора, которая занимается сдачей недвижимости. Макдоналдс покупает (иногда строит; правда, порой и снимает) недвижимость и сдаёт её. Живёт, короче, как рантье. Но результат лучше, если сдавать своему дочернему предприятию - и стабильность аренды, и деньги от дочернего предприятия тоже в тот же карман. Дочернее предприятие - кафе быстрого приготовления. Ну и там ещё плюсики с вертикальной интеграцией назад и и выгода от унификации закусочных: можно иметь одного дизайнера и одного шеф-повара на милион кафешек.

 Отправлено: 05.01.11 21:56. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

и не факт, что без влияния красочки.

У меня знакомый Доктор медицины как раз по раковым заболеваниям. Так вот он говорит что происхождение рака до сих пор неизвестно. А кореляции между воздействием на организм химии и других факторов с развитием рака неустановлено!
А про ДЕЛО СОГЛАСЕН! Любым делом нуно уметь занимаца! Как те же китайцы!

 Отправлено: 05.01.11 22:32. Заголовок: Я тоже слышал, что ш..

Я тоже слышал, что шпроты и сервелат вроде как не факт, что ведут к раку кишечника. И даже про свинец говорят, что переоценили его токсичность. А вот какой срач стоит про прививки! Я вот до сих пор не разобрался. И летали ли американцы на Луну? Скорее всего летали, но возможно не так часто, как заявлено.

Амеры - самые прошаренные в маркетинге. Дюпон - примерище! Для чего вообще все эти биндеры? Нахрена дюпоновцам делать три разных миксера, когда они могли "технологиями" покрыть весь рынок? Нищеброд покупает дешёвый биндер, а для оооочень крутых пацаноф - 6000-й. (кстати, в итоге продают жёсцкей воздух - рецепты с "богатой" смесью пигментов и более густой пропорцией разведения).

Посмотрите на современную историю водки - это пример продажи воздуха. Вся водка в принципе одна и та же. Это 40% этанола и 60% воды. Какие-то технологические нюансы элитной водки обходятся максимум в два раза дороже, чем производство обычной гостовской водки. Но водка может стоить в десять раз дороже. И самое главное, люди её берут, потому что она в десять раз дороже! Дорогая - значит хорошая! Короче, если есть дурак, который купит этот яд втридорого, то почему не сделать такое предложение на его спрос?

Когда человек покупает 6000-й биндер, он покупает впридачу воздух - он приобретает сладкое ощущение того, что он может себе позволить топовую технологию. Так что согласен, можно задуматься о целесообразности приобретения 6000-х биндеров, но экономить на имидже, на картинке, не стоит. Пусть клиент знает, что ты красишь Дюпоном (а что с дюксоновским биндером - это ему вообще невдомёк). Зачастую это ему ни о чём не говорит, но лишь зачастую - часть людей кое-что понимают. Они думают: "Вот у дилера Дюпон и у Ровера Дюпон. И нахрена мне ехать к дилеру, тем более что Ровер - мастер?"

 Отправлено: 05.01.11 23:14. Заголовок: Большая тема, Макс. ..

Большая тема, Макс. Диез предложил её, а я ретировался.

Например, турки со своими персиками разоряют отважных архангельских мичуринцев, которые борются за урожай персиков на полярном круге. Турки плохие? Да нет, просто неэффективно выращивать персики в Архангельске. Я бы даже так сказал: эффективно покупать персики у турков, а не у архангельских агрономов. В России действует своё ВТО: никакой таможни нет между Кубанью и Ханты-мансийском. Кубанцы свободно разоряют ханты-мансийских колхозников, у которых много средств уходит в теплицы, а проклятые кубанцы в открытом грунте выращивают. Сам Диез покупает отвёртки у китайцев, потому что у китайцев "выращивать" отвёртки эффективнее. И тогда зачем нам заниматься тем, что получается менее эффективно? Зачем заниматься ерундой как ханты-мансийские фермеры? Пусть узкоглазые выращивают отвёртки. Пусть будут "отвёрточной республикой".

Мы просто уйдём туда, где китайцы не сильны. И от этого выиграют все. Мы не будем заниматься чепухой, и китайцы не будут выше головы прыгать. А это надо делать ставку на образование (а у нас это никто не делает - мы тупо пьём). Почему американцы не очкуют экономический Китай (и уж тем более военный)? Потому что Китай - это мировая фабрика. А США - это и фабрика, и мировое конструкторское бюро. Китайцы занимаются в основе как раз отвёрточной сборкой. Они шьют кроссовки адидас, а кто их придумывает? Они собирают китайские панасоники? А кто их придумывает? Всё хорошее в Китае не китайского происхождения. В Китае делают Су-27, а сконструировали их китайцы? Да, есть умные китайцы, только не надо забывать, что глобализация работает везде. Эти умные китайцы работают не на Китай, а на США, получают там образование, остаются там жить и работать. У них есть выбор. Конечно, их можно купить, но стоимость этих специалистов будет заложена в цену товара. И она уже не будет такой уж конкурентоспособной и вытесняющей.

 Отправлено: 05.01.11 23:42. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

Мы просто уйдём туда, где китайцы не сильны. И от этого выиграют все. Мы не будем заниматься чепухой, и китайцы не будут выше головы прыгать.

А мы -то чем будем заниматься?

 Отправлено: 05.01.11 23:58. Заголовок: Вы будете брать бить..

Вы будете брать битьё, отдавать на восстановление китайцам за тарелку риса, а потом продавать.

Нет, не будут они за тарелку риса делать? Диез говорит, китайцы начинают операцию по глобальному повышению цен как на товары, так и на труд? Тогда чего их бояться? Как же они смогут потеснить нас с высокими ценами?

***

Байка про мудрого Сталина (такой апофеоз "мудрости" мог быть только оценен советским гражданином).

- Тов. Сталин, мы выставили зерно по одной цене, а китайц канадцы сделали цену ниже.
- Ещё опустите.
- Мы опустили, но канадцы ещё ниже сделали цену!
- А вы снова ниже!
- Канадцы ответили очередным понижением! Мы не сможем пойти на такое понижение.
- А вот теперь покупайте у канадцев зерно по этой цене!

 Отправлено: 06.01.11 00:13. Заголовок: Вальтер пишет: Cham..

Вальтер пишет:

цитата:

Chamäleon GmbH Häusserstrasse 36 69115 Heidelberg Germany Tel.: 0049-(0)-6221-36-333-28 Fax: 0049-(0)-6221-36-333-33

Я тоже читать умею Но Польша то она рядом , офис да а делают где. Страны СЕВ -эвропейский китай в миниатюре.
У нас вот опеля в Украине собирают , и что тоже какчество что у немцев.

 Отправлено: 06.01.11 00:27. Заголовок: vaga пишет: и что ..

vaga пишет:

цитата:

и что тоже какчество что у немцев.

Незнаю как там у вас! А у нас на Вольцвагене доверяют собирать тока роботам! Люди тока подносят детали!

 Отправлено: 08.01.11 11:03. Заголовок: С Новым годом друзья..

С Новым годом друзья.
У меня, за годы общения, сложилось впечатление что не мастера кузовного цеха здесь общаются.
Здесь собрались люди которые в большей степени занимаются РЕСТАВРАЦИЕЙ (Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление) — процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам...)
Рвем из под себя землю перебираем материалы ищем что-то "незыблемое"
скрывать не стану мне "это озеро" нравится, плаваю с удовольствием.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Купили известный бренд и вопрос закрыли. Во-первых, самим удобнее работать. Во-вторых, клиенту не стыдно показать шкапчик с материалами. В-третьих, гарантию можно смело дать. Удобнее работать — значит быстрее. С клиента можно денюшку побольше взять — не говном красите. Вот и закрылась ваша разница. Слихвой даже.

А СУТЬ ТО ВОТ ОНА!!!
Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО.
прекратите болтанку прижмите задницу к одной системе и наяривайте косите бабло,оттачивайте СВОЕ мастерство.
когда ты знаешь все недостатки и достоинства своего грунта (к примеру) ты точно будешь знать причину "испорченного ремонта" и у тебя ничего не останется как только винить свою некомпетентность.
Я поражаюсь людей которые смеют обсуждать тот или иной материал. А ведь половину даже и техничку то в руках не держали. и знать не знают как это применять. Максимум на банке посмотрели.
пример приведу; сколько абразивов здесь обсуждают - да горы. А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫВОДЫ?. Вы хоть один бренд знаете , да хотябы немного? НЕТ. не об истории речь. об ассортименте и куда какой абразив можно и целесообразно применять.
А поставщик? львиная доля поставщиков это торгаши. где техническая поддержка. И ЕЕ НЕТ.
Мы в качестве технической поддержки "бомбим" форумы, оно и правильно, да вот только я не смогу тебе корректно обьяснить что и как если у тебя в руках одно а у меня совершенно другое. после чего рождаются байки "он мне сказал".
Не устану повторять МАЛЯРКА - это работа головы, в первую очередь.
Берем заведомо дешевую "базу" которая перекрывает только с седьмого -десятога раза, и начинаем винить лак ,потому что он начал валится с детали. ЭТО ЧТО НОРМАЛЬНО? Лак то здесь причем? если ты навалил эмали до той степени что он не дал лаку добратся до грунта. Для кого работают технологи? Зачем пишется технология ремонта?
или грунт АКРИЛОВЫЙ за 200 рублей??? Это где такое видано чтобы готовый материал стоил дешевле сырья?
Это же все равно что покупать пельмени за 45 рублей при стоимости мяса в 250 рублей. ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ!!!!!!
только своей, а не головой знакомого "мастера".
Дешевыми материалами работать можно. только это очень долго.(если делать правильно). а если долго - значит дорого.

 Отправлено: 08.01.11 15:02. Заголовок: Gen@ пишет: Ведь не..

Gen@ пишет:

цитата:

Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО

Надо запомнить, в точку сказано.

 Отправлено: 08.01.11 17:12. Заголовок: Приберись в своём га..

Приберись в своём гараже. Покрась ворота и стены, которые у тебя вроде палитры для теста факела пистолета (отвратнейше смотрится!!! ). Побели что можно, выбрось хлам! Поставь красивый бачок под мусор. Протри запылённые лампы и грязные шланги. Замени, наконец, кислородные шланги на тоненькие голубенькие. Больше простора и света. Купи новую спецодежду. Сходи за фирменным лаком и попроси плакат с технологией ремонта. Плакат у входа, лак на столе.

 Отправлено: 08.01.11 17:39. Заголовок: Gen@ Сказано красиво..

Gen@ Сказано красиво и правильно!

 Отправлено: 08.01.11 23:46. Заголовок: Gen@ А я считаю, что..

Gen@ А я считаю, что ты не прав! Все мы тут занимаемся этим ремеслом,
для того чтобы заработать ДЕНЕГ! Разница в затратах при использовании "Брэндовых"
и "эконом" материалов составляет 300 - 500р на один элемент. За рабочий день
опытный мастер готовит и красит примерно 4 элемента.Экономия за день 1200 - 2000р
Если немного знаком с арифметикой, то за месяц набегает только экономии20000 - 30000р
это помимо заработанных денег за выполненные работы. Очень даже неплохой АРГУМЕНТ.
А для опытного мастера абсолютно все равно каким материалом работать, все равно
все будет красиво и качественно А у неопытного кудесника и фирменные материалы
просаживаются, и облазят.
Это так же как и китайские шмотки на рынке, и в дорогих БУТИКАХ, одно и то же, но накрутки
разные. У нас например есть оптовый китайский рынок, где закупаются ВСЕ и частные торгаши,
и бутики. Только в бутиках БЛЕСК и КАФЕЛЬ, а на рынке ХОЛОДНО!

 Отправлено: 08.01.11 23:54. Заголовок: Сергей , про брендов..

Сергей , про брендовые материалы тут ни слова , тут

цитата:

прекратите болтанку прижмите задницу к одной системе и оттачивайте СВОЕ мастерство.

цитата:

когда ты знаешь все недостатки и достоинства своего грунта (к примеру) ты точно будешь знать причину "испорченного ремонта" и у тебя ничего не останется как только винить свою некомпетентность

А система может быть любой , хоть брендовой , хоть средней , хоть самой дешёвой на худой конец.

 Отправлено: 09.01.11 00:06. Заголовок: Gen@ пишет: Ведь не..

Gen@ пишет:

цитата:

Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО.

так то оно так, только эти слова были высказаны немного с другим смыслом, постоянство - признак мастерства, в эти слова был заложен смысл о профессионализме матерых мастеров, и о их жизненном опыте и навыке.
Вы посмотрите в в теме- кто чем работает, у всех мастеров есть свой набор материала, и далеко он не одного премиум бренда, конечно есть и люди которые работают и одним брендом, но это скорее не их выбор , а решения руководства станции основанное хрен знает на чём. А кто достигает все сам, тот и подбирает себе материал , скажем так - по своему статусу и бюджету, и как то осуждать их за это не совсем хорошо
С Новым годом! пишет:

цитата:

Приберись в своём гараже. Покрась ворота и стены, которые у тебя вроде палитры для теста факела пистолета (отвратнейше смотрится!!! ). Побели что можно, выбрось хлам! Поставь красивый бачок под мусор. Протри запылённые лампы и грязные шланги. Замени, наконец, кислородные шланги на тоненькие голубенькие. Больше простора и света. Купи новую спецодежду. Сходи за фирменным лаком и попроси плакат с технологией ремонта. Плакат у входа, лак на столе.

сколько здесь уже было сказано и оспорено за это. Хоть у нас и не большое СТО , но можно предыдущий пост разобрать по предложениям.
Ворота конечно у нас крашенные, но на них куча выкрасок и настроек краскопультов. Откуда они берутся? Основной краскопульт которым крашу настраиваю на звук и практически не когда не делаю пробных напылов на предмет формы факела, а вот мой пытливый ум постоянно стремится к опробованию нового, будь то материал или краскопульт и пробую я их работу именно на воротах( не на машинах же) .
Хлама нет, ой, точнее я так думаю, и нет бардака и нет разбросанного мусора и вроде все на своих местах , но вот перед новым годом с напарником начали разбирать нажитое за год, и разной хрени пришлось выкинуть два мусорных контейнера, всё что нажито непосильным трудом
Ну с грязными шлнгами все проще, кто ж на них обратит внимание
Про кислородные шланги интересное предложение по их замене, а чем они отличаются? только цветом? или голубенький цвет в этом году по фен шую, и на цвет шланга клиент попрёт ?
Про простор и свет это мечта каждого мастера
Спец одежду достаточно постирать , но как правило она должна обновляться раз в полгода
Любой лак фирменный- если на нём есть название бренда выпустившего сей продукт.

А теперь по сути, у меня клиент не имеет доступа в цех ремонта, но я ему и не препятствую в этом, если хочет, пусть заходит, но как правило это ни кому не интересно. Им похрену сколько мусора у меня лежит в углу, им похрену , что мой комбез уже месяц не стиранный, им похрену какой у меня шланг на воздухе, им похрену каким лаком я крою...... , а вот конечный результат им не похрену
И применение хорошего материала в ремонте, как правило говорит о статусе мастера, и я пока не видел и не слышал не о б одном мастере , который по своей воле ушёл с хорошего материала на эконом линейку.
Может я и не прав, может это праздничный алкоголь , но у меня это происходит именно так и это моё виденье и подход к кузовному рекмонту , по крайней мере в нашей деревне

 Отправлено: 09.01.11 00:14. Заголовок: Eikhner Я так понял..

Eikhner Я так понял что грунт за 200р это плохо, а вот за 900р это хорошо!
и про БРЭНДЫ вроде бы тоже расписывалось, типа ШПИЦ, или ДЮ - 6000 это GOOD!
А в результате "Самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами"

 Отправлено: 09.01.11 00:21. Заголовок: Санёк , но и от мате..

Санёк , но и от материала , которым работает мастер , тоже зависит результат его работы , вернее постоянство в качестве ремонта . А вот если всё время "скакать" с одного бренда на другой . тогда, вероятнее всего, постоянства в качестве работы не будет !!! Тут ,скорее всего, я бы так предположил.
По порядку и спецодежде - читаю наш , местный . форум регулярно , народ у нас говорит обратное , и большинство . Обсуждают у кого как и в чём работают . И предпочитают ехать в более чистый сервис , аргументируя тем , что порядок и качество работы начинаются с порядка в помещении и чистоты спецодежды.

цитата:

который по своей воле ушёл с хорошего материала на эконом линейку

Вот тут