Отправлено: 25.02.09 22:00. Заголовок: Транспортировочный грунт

Готовил к покраске новые двери Форд Мондео. Транспортный грунт, как и обычно на импортных деталях, удалил только с лицевой стороны. Клиент настаивает на полном удалении транспортного грунта со всей детали, включая внутренние полости. Знакомые какие-то ему так посоветовали. Мне кажется это уже, мягко говоря, перебор. Есть мнение, что с импортных деталей его вообще удалять не стоит. Кто как поступает с транспортным грунтом? В какой мере его удаляете?

 Отправлено: 11.08.10 10:28. Заголовок: E-COAT 3M 50535 320 ..

E-COAT 3M 50535 320

 Отправлено: 11.08.10 10:41. Заголовок: бывалый пишет: В ау..

бывалый пишет:

цитата:

гарантию сервис даёт,а не аудатекс.

согласен полностью
бывалый пишет:

цитата:

Бывает нечаянно заходишь наполнителем на незашлифованную зону.Заметил,что в таких местах грунт без труда можно содрать ногтем,тоесть адгезия никакая,хотя и всё обезжирено

Есть стандартный тест на адгезию: нарезается сетка на ЛКП с шагом 1мм, потом наклеивается на сетку скотч и резко отдирается от сетки. Результат в отскочивших квадратиках говорит о плохой адгезии. Причем весь тест должен происходить не ранее, чем через 24 часа после нанесения материала. Может есть и другие проверки на адгезию

цитата:

На матировку капота с двух сторон от Мерс GL израсходовал 40мин времени,снаружи 4 кружка 320,внутри 2 паралона 360 и кусочек красного скотч-бр.Стоимость всего материала- 3$. Может для кого либо себестоимость и увеличилась до небес ,но я должен быть уверен в качестве.

О каком качестве можно говорить, если вы кругами 320 снизили, а то и на некоторых местах полностью удалили катофорез(первичный заводской грунт), тем самым снизив у детали коррозийную стойкость или Вы считаете, что тот грунт, который вы купили на рынке и который стирается ногтем лучше заводского
И почему дорогой бывалый не считает свои затраченные 40 минут времени, ах да они ничего не стоят и в себестоимость их включать не стоит.

 Отправлено: 11.08.10 13:08. Заголовок: хирург пишет: Прави..

хирург пишет:

цитата:

И почему дорогой бывалый не считает свои затраченные 40 минут времени, ах да они ничего не стоят и в себестоимость их включать не стоит.

Эти 40мин заложены в процесс подготовки для достижения оптимального качества, посчитаны мной,оплачены клиентом и к материалам никак не относятся.
А считать деньги приятнее налом,чем нормо часами.

 Отправлено: 11.08.10 14:09. Заголовок: бывалый пишет: Отсю..

Технологическая карта по Sikkens
Окраска новой детали.
Сделать тест-растворителем и убедиться, что транспортировочный грунт на новой детале – жесткое покрытие. Для теста смочите салфетку разбавителем Autobase Plus Reducer и поместите на поверхность детали на 15-30 секунд. В случае жесткого покрытия транспортировочный грунт не изменит своих свойств.
Тщательно обезжирить обезжиривателем Thinner M600, использую две салфетки: первая – смоченная разбавителем, вторая – сухая. Смочить поверхность обезжиривателем и затем немедленно вытереть.
Зашлифовать шлифовальной бумагой Р320 3М255 только места с царапинами и повреждениями.
Обезжирить обезжиривателем Thinner M600.
Если на поверхности детали есть места, прошлифованные до голого металла нанести один слой коррозионно-защитного грунта Washprimer CR только на прошлифованные места.
Пропорции при смешении: 100:100 с отвердителем Washprimer CR Hardener
Сушка 15 мин при 20°C.
Нанести 1 слой грунта-выравнивателя Colorbuild, разведенного в версии мокрый по мокрому. Для разведения всегда используйте более медленный разбавитель для получения хорошего розлива.
Пропорции при смешении: 100:50:30 с отвердителем Autocryl Plus Hardener P25 и разбавителем Autobase Plus Reducer.
После выдержки в течение 15 мин при 20°С нанести отделочное покрытие Autobase Plus / Autoclear Plus или Autocryl Plus
про ОЕМ электро-покрытия: Colorbuild может быть нанесен на нешлифованную,
жесткую ОЕМ (прим. Оригинальную заводскую) деталь с электро-покрытием. Де-
таль должна быть тщательно очищена и обезжирена. взято отсюда http://www.autoem.ru/UserFiles/File/3.2.18ColorbuildRUS.pdf
от себя добавлю, что в России есть дилерские станции, работающие Sikkens и дающие 5 летнюю гарантию

 Отправлено: 11.08.10 16:17. Заголовок: хирург пишет: Если ..

Интернет дает возможность самостоятельно изучать технологии предлагаемые отдельно взятыми производителями ЛКМ и всё,что связанно с малярным делом,а на форуме есть неоценимая возможность обсудить прочитанное с опытными практиками,обнаружить несоответствия в разных системах и сделать соответствующие выводы.Все эти тесты заложены в цену материалов и оплачивают в конце концов потребители.Какая же армия бездельников-шарлатанов кормится за счет авторемонта.
Отсюда и мое любопытсво:- Чем вы проявили себя в авторемонте?Каким боком к нему прикоснулись?Профессия?Стаж?
Большинство,чьё мнение меня интересовало уже высказались в своих оценках.
Покажите свои наработки и мы оценим,по достоинству.

 Отправлено: 11.08.10 22:08. Заголовок: Хочу тож сказать кое..

Хочу тож сказать кое-чё. Свои мысли по-теме. Насчёт шкурит-не шкурить новые детальки. Я считаю, что пошкурить лицо новой дверке хотя бы красным скотч брайтом, хотя бы 2-3 минуты руки не отсохнут, карманы не опустеют, и времени много не потеряем (это фигня в сравнении со временем на перекуры). а нутрянки мы красим не шкуря (с клеем) последние полтора года, поток у нас стабильный, камера не простаивает, это я к тому, что если бы у кого-чего отвалилось - уже бы моск вынесли. Да и царапать пробовали - держится капитально. Для нутра самое то.

 Отправлено: 11.08.10 22:22. Заголовок: pawasonic пишет: Хо..

pawasonic пишет:

цитата:

Хочу тож сказать кое-чё. Свои мысли по-теме. Насчёт шкурит-не шкурить новые детальки. Я считаю, что пошкурить лицо новой дверке хотя бы красным скотч брайтом, хотя бы 2-3 минуты руки не отсохнут, карманы не опустеют, и времени много не потеряем (это фигня в сравнении со временем на перекуры). а нутрянки мы красим не шкуря (с клеем) последние полтора года, поток у нас стабильный, камера не простаивает, это я к тому, что если бы у кого-чего отвалилось - уже бы моск вынесли. Да и царапать пробовали - держится капитально. Для нутра самое то.

Так же делаем.В нутрянку герметик ложим и ниче не шкурим, а наружку заматовать сам бог велел.

 Отправлено: 11.08.10 23:31. Заголовок: click here Как видн..

 Отправлено: 11.08.10 23:52. Заголовок: Вальтер пишет: Как ..

Вальтер пишет:

цитата:

Как видно шлифовка присутствует.

да присутствует, есть даже тема на форуме у них о покраске новой катофорезной детали. Мне не понятно почему расхождение с мнением технического специалиста SH
pawasonic пишет:

цитата:

как минимум тем, кто Сиккенс не использует. А так - кому как нравится.

поддержу, каждый выберет сам, что ему и как делать

 Отправлено: 12.08.10 21:48. Заголовок: А я вот вчерась моло..

А я вот вчерась молодость вспомнил.С крыла от "Волги" сажу смывал.Надеюсь им там икалось.

 Отправлено: 12.08.10 21:50. Заголовок: дядя вася , да с Вол..

дядя вася , да с Волги нужно именно смывать , а не счищать

 Отправлено: 12.08.10 21:53. Заголовок: хирург пишет: да с ..

хирург пишет:

цитата:

да с Волги нужно именно смывать , а не счищать

Почему?

 Отправлено: 12.08.10 22:04. Заголовок: на моей памяти сажи ..

на моей памяти сажи там этой немерянно невысохшей, поэтому тратить дорогой абразив невыгодно, проще растворителем.

 Отправлено: 12.08.10 23:41. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А я вот вчерась молодость вспомнил.С крыла от "Волги" сажу смывал.

Дядя Вася мне бы ваши проблеммы Я на медни москич 412 полный капремонт
кузова закончил, всех его прородителей вспомнил, месяц убил. Рем комплект
ужасный , олова центнерами , отработки пудсала и прочего мовилеподобного вещества
бочками. Один серьёзный генерал типа попросил всё таки первая машина ,один хозяин.
Короче предложение от которого невзможно отказаться , правда заплатил.
Но уже от 21 волги отбиваюсь как могу.

 Отправлено: 16.08.10 14:50. Заголовок: Здесь только по делу

АНТОХА пишет:

цитата:

но тут из костяка форума каждый первый сам легко курсы откроет по обучению

Доброго всем Здравия! На форуме собралась определенная группа активных профессионалов, которым хочется сказать:" Переходите на технически грамотный язык и технически грамотный подход к малярному делу! Для примера - начали обсуждение с окраски по катофорезу, так надо понять какая связь (химическая или физическая ) будет иметь место при нанесении последующего слоя ЛКП и какие факторы влияют на силу этого взаимодействия, и что необходимо предпринять чтоб сила эта была нужной величины (сообразно данного момента) и самое ГЛАВНОЕ как используя свойства ЛКС нам всем заработать и получить моральное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ!
Вместо того чтобы, гнать волну на человека, который чему либо и где либо (а не самоучка с 20-м стажем) выучился :
1-выработайте единые понятия (которых пока к сожалению в малярке нет - прамер, вош-праймер, праймер-филлер, первичный грунт, кислотный грунт, биндер, связующее, блендер, основа, прозрачная основа и т.д. и т.п)
2-а для некоторых будет незазорно заглянуть в учебники по химии и физике
С уважением Технарь

 Отправлено: 16.08.10 15:14. Заголовок: Технолог пишет: Пер..

Технолог пишет:

цитата:

Переходите на технически грамотный язык и технически грамотный подход к малярному делу! Для примера - начали обсуждение с окраски по катофорезу, так надо понять какая связь (химическая или физическая ) будет иметь место при нанесении последующего слоя ЛКП и какие факторы влияют на силу этого взаимодействия, и что необходимо предпринять чтоб сила эта была нужной величины (сообразно данного момента) и самое ГЛАВНОЕ как используя свойства ЛКС нам всем заработать и получить моральное УДОВЛЕТВОРЕНИЕ!

мож лучше по делу что-нибудь написал? или мы не поймем технически-грамотного языка? ну ниче, если не можешь по простому, пиши как есть, найдем переводчика.

 Отправлено: 16.08.10 16:11. Заголовок: Технолог пишет: Вме..

Технолог пишет:

цитата:

Вместо того чтобы, гнать волну на человека, который чему либо и где либо (а не самоучка с 20-м стажем) выучился : 1-выработайте единые понятия (которых пока к сожалению в малярке нет - прамер, вош-праймер, праймер-филлер, первичный грунт, кислотный грунт, биндер, связующее, блендер, основа, прозрачная основа и т.д. и т.п) 2-а для некоторых будет незазорно заглянуть в учебники по химии и физике С уважением Технарь

Уважаемый технолог!!!! вы вот всё что сказали попробуйте в магазине спросить и посмотрите на реакцию продавца

 Отправлено: 16.08.10 16:48. Заголовок: Никого не хотел заде..

Никого не хотел задеть!
miha-tag пишет:

цитата:

мож лучше по делу что-нибудь написал? или мы не поймем технически-грамотного языка? ну ниче, если не можешь по простому, пиши как есть, найдем переводчика.

Можно и по делу. Заводские катофорезные грунты на ремонтных деталях (в отличии от транспортировочных) как правило эпоксидные. Эпоксидные грунты - грунты барьерного типа (не пропускают через себя агрессивные молекулы), это инертные (не вступают в химическое взаимодействие) грунты. Таким образом, при окрашивании последующим ЛКМ необходимо создать условия для хорошей адгезии(прилипаемости). На металлах и сплавах - это создание определенной шероховатости (величины риски) поверхности, для пластиков-это дополнительно активация поверхностного слоя (один из вариантов-обработка пламенем горелки, если интересно могу подробнее расписать- испытывал разные варианты) и общее для всех поверхностей снятие поверхностного(статического) электричества.
Таким образом, вопрос - набивать адгезионную риску или ненабивать решается однозначно - набивать (величина в зависимости от материала детали и материала соответствующей ЛКС.
К стати уже упоминалась ЛКС, в которой определяется природа первичного грунта ремонтной детали. - ЭТО ПРАВИЛЬНО!
Мы должны выбирать соответствующий ЛКМ в зависимости от природы детали - сталь, AL. пластик ( видов их много), а уже после этого говорить растекается или нерастекается ЛКМ по поверхности, укрывает или не укрывает и т.д.
Если подытожить, то вопрос об окрашивании первичного грунта и яйца выеденного не стоит.
Удачи всем Технарь.
Pivo пишет:

цитата:

и посмотрите на реакцию продавца

Видел! Очень забавляет и печалит!

 Отправлено: 16.08.10 22:34. Заголовок: для некоторых будет ..

для некоторых будет незазорно заглянуть в учебники по химии и физике

А мож это дело оставим производителям а сами будем работать теми материалами которые нравятся,,,,
Один рихтует .другой шпатлюет .третий разберает а я за учебник химии (у всех один вопрос что я сегодня курил)

 Отправлено: 07.02.11 21:25. Заголовок: пока всю тему не оси..

пока всю тему не осилил, спрошу про вазовские детали а точнее грунт.. а еще точнее - Ижевские детали.. грунт там не как сажа, а даже похож на грунт
тряпочка с растворителем его не берет.. обычно делаю как тут на форуме писали - с нашего железа сдираю все нафиг без всяких тестов, но тут чтото засомневался.
что с этим делать? обдирать или все таки оставить лучше?