Отправлено: 22.10.08 03:03. Заголовок: Кризис и как с ним жить

И все ж таки: настоятельно рекомендую вчитаться:

цитата:

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него... Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их. Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев". Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль. Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью. А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились... Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил. А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало. Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций. Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой. Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам). Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах. Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа. Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры. Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог. Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной! Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

http://ammosov.livejournal.com/423796.html

 Отправлено: 07.11.08 14:11. Заголовок: vlad пишет: не пуга..

vlad пишет:

цитата:

не пугаю. люди не смогут платить за кредиты, думаешь банки утрутся? если с человека есть что взять, они постараются это сделать. у кого ранее были косяки с платежами, тем у нас уже присылают письма о требовании досрочного исполнения обязательств по кредиту (т.е. вертай деньги, все и в 2х недельный срок).

Всё на самом деле с кредитами ещё хуже. Депутатики расстараются.
---
Кто во время кредит не вернул - турьма.
http://news.mail.ru/politics/2134041/print/

Депутаты предлагают сажать в тюрьму тех, кто при получении кредита предоставляет в банк недостоверную информацию о себе, и граждан, у которых просроченная задолженность по кредитам превышает 10 тысяч рублей, отмечает издание.
...
---

 Отправлено: 07.11.08 14:39. Заголовок: Сало оно конечно и в..

Сало оно конечно и в Африке сало. Но мне кажется что лучше вкладываться в оборудование,в развитие так сказать.

 Отправлено: 07.11.08 15:07. Заголовок: olegx пишет: Но мне..

olegx пишет:

цитата:

Но мне кажется что лучше вкладываться в оборудование,в развитие так сказать.

Точно. Согласен с тобой на 100 пудов. А то вишь ты решили мол надо над золотишком чахнуть.

 Отправлено: 07.11.08 15:39. Заголовок: vlad пишет: не пуга..

цитата:

vlad пишет: не пугаю. люди не смогут платить за кредиты, думаешь банки утрутся? если с человека есть что взять, они постараются это сделать.

Саня-пулик пишет:

цитата:

Всё на самом деле с кредитами ещё хуже. Депутатики расстараются. --- Кто во время кредит не вернул - турьма.

Таак , вас уже двое, пессимисты блин

 Отправлено: 07.11.08 17:32. Заголовок: нас .бут а мы крепча..

нас .бут а мы крепчаем прорвёмся мужики

 Отправлено: 08.11.08 21:03. Заголовок: блин все про сало да..

блин все про сало да про сало,а у нас кризис с салом
чума на свиней африканская напала

 Отправлено: 09.11.08 04:47. Заголовок: АНДРЕЙ26 Вот это дей..

АНДРЕЙ26 Вот это действительно кризис,сочуствую! А то банки,банки тьфу на них.

 Отправлено: 12.11.08 08:10. Заголовок: соломон пишет: &#..

соломон пишет:

цитата:

>Всё на самом деле с кредитами ещё хуже. Депутатики расстараются. >Кто во время кредит не вернул - турьма. Таак , вас уже двое, пессимисты блин

сам ты пессимист ;-) у меня как раз в банке основная работа ;-)
так что прекрасно знаю что и как делается

насчет тюрьмы - реально есть такой проект, не принятый пока, но его
продавят 100% и примут

 Отправлено: 12.11.08 11:05. Заголовок: vlad Завидую тебе, ..

vlad
Завидую тебе, ты ВСЕ знаешь . Просто наш диалог напоминает мне одно высказывание про пессимиста и оптимиста, где для одного стакан с водой наполовину полон, а для другого наполовину пуст. Надейся на лучшее, а нас что пугать тюрьмами т.д., пуганные мы

 Отправлено: 12.11.08 11:26. Заголовок: соломон пишет: Наде..

соломон пишет:

цитата:

Надейся на лучшее, а нас что пугать тюрьмами т.д., пуганные мы

Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее. Что, соломон, кредитов много набрал ?

 Отправлено: 12.11.08 20:13. Заголовок: АГА, поуши в кредита..

АГА, поуши в кредитах, я так понял vlad подмога пришла, пацаны вы там не за одним компом сидите

 Отправлено: 12.11.08 23:17. Заголовок: На тему кризиса очен..

На тему кризиса очень рекомендую к просмотру фильм Zeitgeist Addendum, на многих трекерах лежит

 Отправлено: 12.11.08 23:28. Заголовок: Есть полезная книга:..

Есть полезная книга: "Богатый папа. Бедный папа." О воспитании в себе правильного отношения к деньгам, к собственной деятельности. О том, как катастрофично вкладывать деньги в "пассив" и что нельзя работать на деньги: - это будут "крысиные гонки".

цитата:

1. Вы работаете на кого-то. Большинство людей работающих за зарплату делают богаче владельца предприятия, где работают, и того, чьи акции покупают. Ваши усилия и ваш успех помогают обеспечить успех владельца, дают ему отличную пенсию. 2. Вы работаете на правительство. Правительство забирает свою долю из вашей зарплаты, раньше чем вы её получаете. Работая усерднее, вы просто увеличиваете сумму налогов, забираемых правительством - большинство людей работают с Января по Май исключительно на правительство. 3. Вы работаете на банк. После налогов, ваши последующие крупнейшие расходы — это обычно ваша закладная и долг по кредитным карточкам.

 Отправлено: 18.11.08 07:07. Заголовок: соломон пишет: Прос..

соломон пишет:

цитата:

Просто наш диалог напоминает мне одно высказывание про пессимиста и оптимиста, где для одного стакан с водой наполовину полон, а для другого наполовину пуст. Надейся на лучшее, а нас что пугать тюрьмами т.д., пуганные мы

насчет пессимиста и оптимиста согласен :-) просто мне ситуация, когда я должен скрываться от банка,
абсолютно неприемлима. а куча народа ныкаются на съемных квартирах или вообще в другой город съезжают и не жужжат. реально сейчас таких заныканных, пока дело в суд не передали, особо не отлавливают

 Отправлено: 18.11.08 07:35. Заголовок: wowk пишет: 3. Вы р..

wowk пишет:

цитата:

3. Вы работаете на банк. После налогов, ваши последующие крупнейшие расходы — это обычно ваша закладная и долг по кредитным карточкам.

+1

знаю таких кадров, что почти всю зарплату отдают только за проценты по кредиту. т.е. основная
сумма долга у них не меняется. реально на банк работают...

кредит можно брать только на недвижимость перед ростом цен (ипотечный, новую квартиру купить
до повышения, старую продать после повышения - случалось что даже в наваре оставались) и на инструменты производства, которые дадут прибыль.

 Отправлено: 18.11.08 18:33. Заголовок: Все ! кризис, в спин..

Все ! кризис, в спину его, докатился и до нас, на работе (где я работаю в свободное от малярных дел время) сегодня предложили перейти на сокращенную рабочую неделю. Только я всеравно непойму, помоему вся эта катавасия кем-то искусственно культивируется,
ну ладно, если по К.Марксу есть кризис перепроизводства у зверинного лица капитализма, когда товару становиться столько что его просто покупать некому, то каким боком нас это касается, мы ничего не производим, просто тупо распродаем свои энергоресурсы, что машины перестали ездить или уголек перстали сжигать

 Отправлено: 20.11.08 06:42. Заголовок: соломон пишет: Все ..

соломон пишет:

цитата:

Все ! кризис, в спину его, докатился и до нас, на работе (где я работаю в свободное от малярных дел время) сегодня предложили перейти на сокращенную рабочую неделю.

ну вот, а ты говорил не докатится...

цитата:

Только я всеравно непойму, помоему вся эта катавасия кем-то искусственно культивируется,

есть такое дело. сейчас идет экономическая войнушка, "наши" проигрывают.
уже сообщают, что мол профицит бюджета тю-тю, рубль не удержим...
пойду сегодня бабло тратить :-)

 Отправлено: 22.11.08 07:58. Заголовок: Намедни Путин В.В. ..

Намедни Путин В.В. в интервью журналюгам, сказал что кризис продлиться 2 года, но дескать наши банки в обиду не дадим и предпринимателей защитим, а для последних вообще налог снизим чтоб убытки не несли, так что у кого свои СТО даже плюсы в кризисе. Банки снова кредитовать стали, правда % больше. а точто на сокращенку выгоняют, так это опять-же наши хозяева бабла решили срубить под шумок кризиса(сужу по своему предприятию)
vlad
нетрать деньги зря, они ишо пригодяться

 Отправлено: 25.11.08 05:38. Заголовок: соломон пишет: нетр..

соломон пишет:

цитата:

нетрать деньги зря, они ишо пригодяться

так я ж на полезные вещи :-)

 Отправлено: 09.12.08 01:31. Заголовок: Наш ответ Чемберлену, то бишь кризису

20 причин, почему русским не страшен кризис

1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat". Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit"" и "obmyt""!

8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.

12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat" samogon".

14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas" всяким там энергосбережением.

15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги.

17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку.

18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь...

19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль.

20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".