Отправлено: 31.03.11 20:31. Заголовок: Начну издалека...

Начну издалека то ли трепаться, то ли демагогию разводить. Моя мстя за Пулика будет жестокой.

Тема крайне отвлечённая, но преследующая некоторые цели. Мировоззренческая. Политическая даже. Автомобилей она касается, конечно. В итоге. Просто чтобы прийти к этим самым Lexus`ам, которые так чихвостил Пулик, необходимо поговорить о гораздо большем.

Джавдет, я прекрасно понимаю, что ты можешь дополнить, но можно я со своей колокольни? С вполне себе традиционной.

Открываю карты. Я не могу сказать, что мне не нравится Япония, я просто не понимаю, чем вызвано у некоторых людей преклонение перед "японским чудом". Мне не нравится именно это преклонение. Уважение, переходящее в заискивание. Да и само уважение не понимаю. Но как любой пропагандист, я должен перегибать палку. А для жизнеспособности холивара я должен и обострить свою мысль. Я должен сказать эти два слова:

ЯПОНИЯ - ГОВНО!

Но, конечно, не в сравнении с нашим обществом. Это надо отметить сразу и не пытаться сравнивать нас и япов. Япония - говно в сравнении с другими обществами, на которое бы нам и стоило ориентироваться. А японские автомобили - говно по сравнению, например, с немецкими. Мы поговорим детально о японских автомобилях, а пока разведайте (покатайтесь!): что такое Lexus по сравнению с Mercedes? Что такое эта перекрашенная сраная Toyota по сравнению с Mercedes? Что такое Honda (подставьте любую другую японскую марку) в сравнении с BMW? Чувствуете какой непримиримый разговор будет, а?!

...Давным-давно в далёкой галактике на третьей планете от небольшой звезды появилось человеческое общество. Из первобытного субстрата вышли две "цивилизационные" линии - два таксона, две ветви, два социальных организма.

Одна ветвь, и исторически первая, была намного толще - это восточные деспотии. Так как её отростки появлялись не только в Азии, но и в Америке, и даже в Средиземноморье, то называть способ производства таких обществ "азиатским" не совсем корректно. Назовём эту "сверхцивилизацию" (но, безусловно, не централизованную) - политарными государствами.

Другая цивилизационная ветвь вышла из несколько другого типа первобытного общества, но всё же под некоторым влиянием "мудрого Востока". Это античная цивилизация. Она усвоила завоевания Египта, Финикии и за пару веков обогнала весь Восток. Это было возможно благодаря тому, что эллины, а с ними и же римляне, имели, скажем, несколько иную ментальность, чем азиаты. Корни этой ментальности уходят в дремучие времена и непонятно, что наделило европейцев большим чувством юмора и правом на собственное мнение. Способностью меняться и жертвовать дурацкими традициями.

И сразу! Вы слышали что-нибудь про английский юмор? Этот юмор прошёл длинный путь эволюции и является весьма тонким. А что-нибудь слышали про японский юмор? Да, он примерно такой же, как и северокорейский. Как вам словосочетание "японская комедия"? Интересно, в их театральной драматургии сколько комедий? Вот хорроры они могут снимать. Но вы думаете, смеются японцы над чёрным юмором, например? Это страна священных традиций - в Японии всё серьёзно. Не до хиханек-хаханек. В Греции театр появился в гомеровские времена, а в Японии - в лучшем случае в четырнадцатом веке - два тысячелетия разницы! Да и какие там постановки? Танцы, спорная эстетика, не имеющая никакой драматургической глубины. И знаете, нацисты тоже придумали самолёты-снаряды, управляемые самоубийцами, но эта идея была нежизнеспособна в Европе. У немцев есть своё мнение на счёт своей судьбы. Любовь к фюреру - это одно, но не надо ничего путать с трамвайной ручкой.

Вот этот юмор, а вслед за ним и критика, а также право на собственное мнение, родили в греческих полисах демократический дух. Именно демократия и гражданское общество (пусть и соседствующее с классом рабов; а в деспотиях просто все рабы - подданные Повелителя) сделало мощный рывок на пути исторического процесса, пока Римская республика не превратилась в загнивающую империю и не пала под натиском немцев. Менее традиционные и более "обновляемые" и "обучаемые" европейцы в большей степени понимали, что всякое изобретение несовершенно и имеет смысл искать дальше. Производительные силы в Европе эволюционировали куда как быстрее, чем в традиционной Азии.

На осколках Рима, в "романо-германском синтезе" возник феодализм. Он едва ли был прогрессивнее политаризма Азии (в том числе и японского), но всё же он был прогрессивнее уже тем, что смог родить капитализм. В политарных странах возникновение капитализма было невозможно в принципе. Никакого бы "японского чуда" не было бы, если бы япы во время Обновления Мэйдзи не копировали, как некогда китайцы или как мы во время Петра Первого, европейские институты и технологии, а во-вторых, если бы в 1945-м американцы не снесли их гнилую политарную надстройку над капитализмом. Всё "чудо" было спижжэно у европейцев или привнесено в Японию Западной цивилизацией. От частной собственности и банков до моторов (хоть Ванкеля для RX-8!) и транзистора. У япов НЕТ НИЧЕГО СВОЕГО, кроме этих... паршивых аниме. И про дизайн поговорим японских автомобилей. Вы видели настоящий японский автомобильный дизайн, не испытавший влияние европейских школ? А япы - те ещё националисты. Срали они на гармонию в пропорциях и композицию. Поэтому их - конкретно их - автомобили - полное убожество! Хуераги - другого слова и не подберёшь. Да и где зародился промышленный дизайн? Где вообще живёт красота? Макаронники - эти европейские армяне знают толк в красоте. Это они придумали лучшие художественные школы Возрождения. И ведь было что возрождать - сравните древнегреческую скульптуру со скульп... Какая ещё скульптура в Японии? Каменные сады? Это у итальяшек Феррари и Ламбо, Мазератти и прочие Бугатти. А ещё дизайнерские бюро, к которым обращаются те же японцы, если хотят иметь успех на европейском рынке. А Вы видели хоть один некрасивый Mercedes из классических седанов? Конечно, это вопрос вкуса, оценочный вопрос, но вот я, пожалуй, не видел.

 Отправлено: 31.03.11 20:42. Заголовок: :sm52: беседа обеща..

беседа обещает быть жёсткой....

 Отправлено: 31.03.11 20:59. Заголовок: Паша-малыш пишет: б..

Паша-малыш пишет:

цитата:

беседа обещает быть жёсткой....

Не вижу смысла данной беседы.Все в мире субъективно.Кому-то нравятся немцы,кому-то япы,кто-то и на китайцах себя прекрасно осчусчает.Каждому свое.А на Пулика наехали потому,что он чужое мнение за свое выдал.Где-то что-то от кого-то услышал и возомнил себя экспертом.Вот и вся беседа.

 Отправлено: 31.03.11 21:09. Заголовок: Чтобы перейти к срав..

Чтобы перейти к сравнению автомобильной промышленности Японии (вообще-то это всё "улучшения" европейских открытий) и, скажем, Германии, необходимо порвать узкоглазых как общество, как цивилизацию. А такая цивилизация родить шедевр не может в принципе!

Европейская цивилизация началась с Олимпийских игр и поступательно прогрессировала, даже когда "вторая производная" этой кривой падала почти до нуля. Японцы сидели на своих островах и только в девятнадцатом веке увидели, что живут в тёмном аграрном, безграмотном средневековье, тогда как Европа была сродни какой-то инопланетной цивилизацией с машинами и динамично развивающейся наукой по всему своему фронту.

Можно ответить, что японцы усвоили урок и сравнялись с Западом, устранив всякое от него отставание. Это не так. Япы идут всегда на шаг позади. Японская электроника? Да на два поколения более отсталая, чем американская. У вас чё японские процессоры в компьютерах? Японские инженерные решения? Иногда остроумные, но никогда не гениальные. По крайней мере в сравнении с придумками немецких инженеров.

Можно сказать, что у япов нет ресурсов - на самом деле этот факт только стимулирует япов к прогрессу. Но такое впечатление, что свой пассионарный всплеск они уже нам показали в 80-е, когда было что воровать (да хоть из того же СССР). Сейчас стагнация и повторение пройденного. Япония в тупике.

 Отправлено: 31.03.11 21:13. Заголовок: Лёлик-2 пишет: ЯПОН..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

ЯПОНИЯ - ГОВНО!

Тогда китай что , пережованое японское гавно.
Неинтересно.

 Отправлено: 31.03.11 21:18. Заголовок: Мне Ровер рассказал ..

Мне Ровер рассказал историю с Пуликом. Всё исчерпывающе ясно. Просто в одном из последних споров, или в последнем споре, Пулик, как я понял, называл Лексус говном. Я разделяю это мнение. Дядя вася, можно спустить тему на тормозах и дипломатично замять этот аттракцион. Но у меня кураж. Я могу иметь мнение, что люди, покупающие японские автомобили, не имеют ни вкуса, ни представлений о том, каким технически изящным может быть автомобиль! Круглее японского ведра ничего не видели.

 Отправлено: 31.03.11 21:21. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Я м..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я могу иметь мнение, что люди, покупающие японские автомобили, не имеют ни вкуса, ни представлений о том, каким технически изящным может быть автомобиль!

Лада -то что нада

 Отправлено: 31.03.11 21:26. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Да н..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Да на два поколения более отсталая, чем американская.

Какая-какая?Американская?А есть такая нация?Насколько мне известно коренных американцев уже почти истребили изгои и их потомки из старой европы,которым не оказалось места в цивилизованном обществе.
И почему ты говоришь о Японии от имени европейца?Ты кто?Россиянин? Ну так от имени Россиянина и говори.Почему япы смогли скопировать,украсть,освоить,внедрить.....,а великий Русский народ НЕТ?Лично мне по барабану на сколько шагов Япония отстает от Европы.Я знаю,что мы от них всех отстаем навсегда.И Китай сейчас идет по стопам Японии.Десять лет назад надпись "Сделано в Китае" была как приговор.Пять лет назад уже лотерея 50\50.Сейчас уже можно смело покупать китайские вещи.А очень скоро это будет "КРУТО".И почему я не должен этим восхищаться?

 Отправлено: 31.03.11 21:26. Заголовок: чето много текста.....

чето много текста... опять толян дозировку превысил?

 Отправлено: 31.03.11 21:35. Заголовок: Лёлик-2 Исправляет с..

Лёлик-2 Исправляет сообщение в теме «Начну издалека...»

Что-то как не посмотрю,кто что на форуме делает.......


Аб чем говорить?

 Отправлено: 31.03.11 21:45. Заголовок: Дядя вася, не повтор..

Дядя вася, не повторяйте дураков. Американцы - это западная цивилизация. Европа, перемахнувшая через океан. Если социальный организм расширяется географически, то этим он не теряет своих основ. Американцы - это как сибиряки. Только сибиряки не отсоединились от Москвы, а американцы отсоединились от Лондона. Чё уж нам сибиряков с рязанщины лишать истории, традиций и культуры? Им тоже 200 лет?

В Америку также ехали свободолюбивые люди, которые не хотели платить "цивилизованным" лендлордам Британии. В Америку ехали активные люди, потому что там было больше возможностей, больше свобод. Не повторяйте эту гнусную беллетристику про вшивых изгоев. Интересно, чё бы они построили эти дикари и беглые воровайки? Хоть раз сами то задумывались?

Я говорю от имени западника. И я сразу сказал, что не намерен Россию сравнивать с Японией. Япония отставала от Европы, но захотела догнать. И хочет. Россия отставала, попыталась догнать и обогнать своим путём, обосралась и самое обидное, что уже ничего не хочет - даже тупо не отставать хотя бы на пару шагов. В этом Япония нас круче, конечно. Про Китай - всё верно. Они идут путём Японии. Этот путь - отказ от какого бы то ни было "чучхе" и копирование западной модели. Как говорили про Дэн Сяопина: это парень, который показывает поворот налево, а сам едет направо. Коммунистического в Китае - только КПК. Экономические отношения - капиталистические. А значит китайцы обречены на успех. Это не мини-домну у себя в огороде строить, как то было при Мао.

 Отправлено: 31.03.11 21:46. Заголовок: дядя вася пишет: Лё..

дядя вася пишет:

цитата:

Лёлик-2 Исправляет сообщение в теме «Начну издалека...»

Добавляю. Всегда что-нибудь добавляю.

 Отправлено: 31.03.11 21:50. Заголовок: дядя вася пишет: Не..

дядя вася пишет:

цитата:

Не вижу смысла данной беседы.

И ещё. Вот не вижу я смысла в какой-то беседе - прохожу мимо. И ничего не пишу. Делов-то!

 Отправлено: 31.03.11 21:57. Заголовок: Лёлик-2 В знак прот..

Лёлик-2
В знак протеста,откажись от всего ,что связано с Японией,а если ты используешь хотя бы один японский проводок,тогда не понятна твоя позиция.У них как ты говоришь нет ничего своего,но они впереди многих,у нас много чего своего ,но мы в ж,,,,,так кого надо уважать?

 Отправлено: 31.03.11 21:59. Заголовок: Лёлик-2 пишет: назы..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

называл Лексус говном.

Откровенно говоря трудно мне такое сравнение сделать. тогда наш пром это вообще что ? ниже плинтуса? А ведь он из Американских авто вырос (ГАЗ ), АЗЛК (МЗА) - европа. и Лада - Фиат.

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Чё уж нам сибиряков с рязанщины лишать истории, традиций и культуры? Им тоже 200 лет?

В Африке живут староверы - у них все традиции Русские в почете. и ничего живут, и все у них норм.

Лёлик-2 пишет:

цитата:

И я сразу сказал, что не намерен Россию сравнивать с Японией. Япония отставала от Европы, но захотела догнать. И хочет. Россия отставала, попыталась догнать и обогнать своим путём, обосралась и самое обидное, что уже ничего не хочет - даже тупо не отставать хотя бы на пару шагов.

Советская власть со своей плановой эконмикой выбила из людей те жилки коммерции и стремления чтото сделать лучше. И пройдет не одно поколение, чтобы все это восстановилось.

 Отправлено: 31.03.11 22:14. Заголовок: Lex-art пишет: В А..

Lex-art пишет:

цитата:

В Африке живут староверы - у них все традиции Русские в почете. и ничего живут, и все у них норм.

Ну, а дядя вася их сочтёт изгоями. Без рода, без племени.

***

А ещё! А ещё!

А ещё япы даже не додумались до такого удобного прибора, как вилка! Дураки! А те из наших, кто суши (можно поесть, если не очкуешь словить паразитов) ест палочками - извращенцы!

Диез, мужики, не гоните волну. Не надо остро так всё принимать. Я не фанатик антияпонский какой-то. Просто хочется сбить некоторые восторги. Ага, щас пойду Японию с карты стирать. В знак протеста.

 Отправлено: 31.03.11 22:31. Заголовок: Даже играть на гитар..

Даже играть на гитаре и то не умеют
http://www.youtube.com/watch?v=kEH7cphEODk

 Отправлено: 31.03.11 22:36. Заголовок: Лёлик-2 пишет: ест ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

ест палочками - извращенцы!

я вилкой лопал в суши баре и ничего ок) Для успокоения водку перед сушками принимал

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ну, а дядя вася их сочтёт изгоями. Без рода, без племени.

Ждем его ответа, на это все...

 Отправлено: 31.03.11 22:45. Заголовок: Я тоже всегда ем рол..

Я тоже всегда ем роллы вилкой. Я ж не питекантроп - палками-копалками есть.

 Отправлено: 31.03.11 22:50. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Я ж ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я ж не питекантроп - палками-копалками есть.

а как же тема про JDM- стиль? я думал про нее будет разговор....

 Отправлено: 31.03.11 23:29. Заголовок: Как бы там не было,к..

Как бы там не было,косоглазых следует уважать только за то,что во время бедствия ни бензин,ни продукты не подорожали.Никто не стал наживаться на беде.А машины. Ну и что? Разные представления о красоте. Сам же написал. что предки разные,да и жили они можно сказать изолированно на своих островах. Мне япошки напоминают муравьев.

 Отправлено: 31.03.11 23:29. Заголовок: Лёлик-2 пишет: В Ам..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

В Америку также ехали свободолюбивые люди, которые не хотели платить "цивилизованным" лендлордам Британии. В Америку ехали активные люди, потому что там было больше возможностей, больше свобод.

Да уж.Как они активничали там всему миру известно.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Интересно, чё бы они построили эти дикари и беглые воровайки?

И что же они построили своего?Что придумали сами?На данный момент,куда бы не сунулись жители США,они везде сеют смерть и горе.Они так демократию видят.Как были бандитами и убийцами так и остались.Вспомни хотя бы что творилось в высокоинтелектуальной америке во время Катрины в Новом Орлеане.Копы от ужаса стрелялись.И как себя ведут отсталые Японцы?НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ МАРОДЕРСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лёлик-2 пишет:

цитата:

цитата: В Африке живут староверы - у них все традиции Русские в почете. и ничего живут, и все у них норм. Ну, а дядя вася их сочтёт изгоями. Без рода, без племени.

Они там кого-то убили?Насаждают свою культуру?Истребляют негров?

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я не фанатик антияпонский какой-то.

Ты сказал "ЯПОНИЯ-ГОВНО".Ещё какие вопросы?

 Отправлено: 31.03.11 23:37. Заголовок: Про JDM, про JDM. ..

Про JDM, про JDM.

http://ru.wikipedia.org/wiki/JDM

Я и взорвался после этого JDM. У людей странные тараканы в голове. Берут японские косорукие хуераги и лечат себя, что де JDM, да "для понимающих". Скажите просто: более богатая комплектация по низкой цене. Но только не надо говорить про какие-то там космические технологии у япов. Вот опять же электроника. Казалось бы! Но у BOSCH управление двигателем более тонкое. А это - немцы! У немцев "кондовая" экономика - машиностроение, химическая промышленность. Но даже в электронике они круче япов.

 Отправлено: 01.04.11 00:01. Заголовок: Дядя вася, сильно уд..

Дядя вася, сильно удалился от темы, ей-богу. Я вижу, что в тебе силён антиамериканизм, ну, и слава богу. Я не страдаю.

Американцы - империалисты, безусловно. Велик соблазн помахать дубинкой, когда она у тебя есть (когда ты её сделал, а не тупо курил кальян). Было бы лучше, если бы такой армии у США не было, но такая армия была бы, например, у муслимов?

Американцы - это ортокапиталистический центр. Все незнакомые термины, которые я произношу, легко пробиваются по Интернету - это не птичий язык. Помимо ортокапиталистических стран, есть страны паракапитализма. Ортокапиталистическая страна относится к паракапиталистической, как буржуа относится к рабочему. Богатая страна в едином экономическом поле с бедной страной будет богатеть, а бедная - в худшем случае беднеть, а в лучшем случае богатеть незначительно. "Деньги - к деньгам". Вот и фигачат американцы закрытые от себя экономики (и вообще страны с дурной политической репутацией; возможно, с Югославией красок переколеровали с режимом Милошевича) - "вскрывают" бомбами. А мы для амеров открыты. И как сырьевая база, и как рынок сбыта и инвестиций. Нас бомбить незачем. Это невыгодно - бить своего рабочего. Не бойтесь. А рабство - оно неэффективно. Будем страной-пролетарием.

И да. Я сказал, что Япония - говно. Но без фанатизма.

 Отправлено: 01.04.11 05:23. Заголовок: Лелик силен трындеть..

Лелик силен трындеть даже Пулик отдыхает...

 Отправлено: 01.04.11 05:39. Заголовок: японские машины пери..

японские машины периода 1990-2000 (примерно) это для наших условий и никакой Лелик тут ничего сделать не сможет. а вот дальше их понесло не в ту сторону, равно как и всех прочих...

эдак скоро из простых и надежных машин одни тазы останутся

 Отправлено: 01.04.11 06:16. Заголовок: Лелик в своем реперт..

Лелик в своем репертуаре нереально толсто троллит, да

 Отправлено: 01.04.11 07:59. Заголовок: Лёлик-2 пишет: ЯПОН..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

ЯПОНИЯ - ГОВНО!

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Это страна священных традиций - в Японии всё серьёзно

А, что у нас серьезно? какие у Русских остались традиции? насчет машин может быть ты и прав, но не нужно наверное оскорблять самих япов ))) хорошой народ и вумный. молодцы!

 Отправлено: 01.04.11 09:43. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Моя ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Моя мстя за Пулика будет жестокой. ЯПОНИЯ - ГОВНО!

Что не мешает Пулику рассекать на на праворульном Ниссане

 Отправлено: 01.04.11 10:04. Заголовок: rsu63, надо разделят..

rsu63, надо разделять традиции безобидные, и традиции тормозящие. Вот есть ретрограды - те же русские колонии в Африке и Южной Америке. Их образ жизни - аграрный. Чуть ли не натуральное хозяйство. Они чтут традиции, традиционный уклад жизни. Как пахали деды на лошадях, так и они - чё уж плевать в душу отцам. Они на плуге корячились, а мы признаем, что они ерундой занимались? На сатанинские тракторы пересядем? Вот именно такая ментальность вредна. И японцам в итоге пришлось разделять свои традиции на безобидные и тормозящие. А иначе - смерть. Вот тормозили самураи развитие страны - снесли нафиг самураев! Теперь только в цирке самураев показывают.

Многие задаются вопросом: какая такая у нас национальная идея? И мудачьё начинает говорить про православие, про храмы. С этими храмами мы крест над Россией ставим. Ну, не маленькие вроде уже в религию играть. Ничего она не даёт, кроме иллюзии, опиумного дурмана, отвлекающего от суровой реальности. Прогресс - вот национальная идея любого общества, которое хочет идти в ногу с безжалостным темпом эволюции. Нужна ставка на образование, не на церковно-приходское, а настоящее, которое мы похерили. Нужен культ образования. А мы смеёмся над ботаниками. Уважение к интеллектуальному труду - вот национальная идея евреев. И посмотрите: где евреи, а где те нигеры, которым приходится заниматься мародёрством в Новом Орлеане, чтобы выбить в этой жизни для себя кусочек счастья.

 Отправлено: 01.04.11 10:16. Заголовок: Этот удручающий факт..

Этот удручающий факт я не знал. Придётся пересмотреть Пулику его жизненную стратегию.

V-образные 6-ки у NISSAN`ов добротные. Надёжные. Но это просто норма для немецких одноклассников. Ну, а рулятся эти ниссаны - как ниссаны. Зачастую короткоходная подвеска, шумные. Без изюминки.

 Отправлено: 01.04.11 10:23. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Этот..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Этот удручающий факт я не знал.

Толь, ты настолько многого не знаешь, потому что не внимательно слушаешь и читаешь, что регулярно рискуешь сесть в лужу подняв фонтан брызг, что тебе удалось и в этот раз.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

V-образные 6-ки у NISSAN`ов добротные

а как же японское говно???
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Но это просто норма для немецких одноклассников.

много ли тебе доводилось ковырять моторов с перлами от БМВ?

 Отправлено: 01.04.11 10:58. Заголовок: Rover пишет: ...мно..

Rover пишет:

цитата:

...много ли тебе доводилось ковырять моторов с перлами от БМВ?

Нахвататься как воробей на помойке - довелось. "Двигатели года" - видел. Ковырять - не ковырял, естественно.

Я сторонник, как можно было догадаться, марки Mercedes-Benz. "Бэхи" отлично рулятся, но не так комфортны. Мерседес пытается выжать максимум из этого компромисса. И подход к мелочам в компаниях совершенно разный. "Бэхи" более спартанские, а в "мерсах" каждый нюанс выстрадан. Впрочем, есть и некоторая консервативность в такой идеологии и те же япы-выскочки могут первыми что-нибудь внедрить: обосраться и снять с производства. Мерседес слишком дорожит своей репутацией, чтобы делать поспешные, не выверенные шаги.

 Отправлено: 01.04.11 11:17. Заголовок: Лёлик-2 пишет: а в ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

а в "мерсах" каждый нюанс выстрадан.

ну да, поднять в два раза мощность на старом блоке и получить не ремонтопригодный мотор, да еще и для коммерческой техники, это по мерседесовски. Много доводилось ковырять мерседесовских моторов?

 Отправлено: 01.04.11 11:29. Заголовок: ну все, ща Лелику су..

ну все, ща Лелику судьба Пулика за счастье покажется

 Отправлено: 01.04.11 11:29. Заголовок: ;-)

Только там керамика, да? Ты сначала убей мерседесовский мотор, чтобы его ремонтировать. Хотя, заставь дурака Богу молиться...

Вообще почти любой двигатель проектируется с заделом на модернизацию. Снять дополнительную мощность с того же блока - это нормально.

Опять за рыбу деньги. Ковырять пришлось немного. Бывает, что компоновка "соперничает" с компоновкой Мицубиши - не подлезешь. Есть дурацкие модели. Но не надо путать техническое совершенство с технологиями конца 80-х у япов. У немцев мелочи вплоть до управления волновым эффектом. А япошки - пустые как барабан.

 Отправлено: 01.04.11 11:32. Заголовок: дядя вася пишет: Вс..

дядя вася пишет:

цитата:

Вспомни хотя бы что творилось в высокоинтелектуальной америке во время Катрины в Новом Орлеане.Копы от ужаса стрелялись.И как себя ведут отсталые Японцы?НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ МАРОДЕРСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это очень похвально для Японцев! они в этом молодцы.

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Нужна ставка на образование, не на церковно-приходское, а настоящее, которое мы похерили. Нужен культ образования.

Какой культ образования? Вы о чем? Правительство РФ хочет сделать 3 класса обязательно а потом тока за деньги! Хотят сделать из людей баранов! Какое там нано? отмывание денег!

Лёлик-2 пишет:

цитата:

V-образные 6-ки у NISSAN`ов добротные. Надёжные.

Ахахаха Не все гавно значит

 Отправлено: 01.04.11 11:54. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Толь..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Только там керамика, да?

Нет, нету там никакой керамики и в помине, обычная чугунина, и старый блок которому тупо не хватает жесткости и к 100 тысячам у него уплывает линия вала.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

У немцев мелочи вплоть до управления волновым эффектом

может приведешь пример? то про что я говорю у меня в углу бокса валяется разобраное

 Отправлено: 01.04.11 12:32. Заголовок: Ровер, ты впился в к..

Ровер, ты впился в какой-то, отслуживший своё, тракторный двигатель и пытаешься на этом основании делать далеко идущие выводы. В современных мерседесовских двигателях цилиндры выстланы керамическим покрытием. А у японцев этого нет. Если ты хочешь, чтобы я повышал твою грамотность, рассказывая об управлении волновым эффектом, то уволь. Да, на "крузаках" есть изменение геометрии впускного коллектора, но всё дело в реализации: как это сделано у немцев, и как у япов. А самое главное, вот нашли мы, скажем, что у "крузака" есть то же самое. Но давай сравним "крузак" по управляемости. Да он вообще неуправляемый! Он внутри даже не просторнее ML-адшего Мерседеса, зато впереди ураловский капот, которого вообще не видно в ML`е. А дизайн салона? Убожество. А у нас на "крузаках" бандосы ездили. Колхозники, епта.

Японские блоки управления и немецкие - тоже разные. Система анализа ошибок несравнима. Если банальный датчик кислорода гонит, то японский блок этого не понимает - льёт бенз, пока тот совсем не умрёт. Немецкие блоки всё запоминают, когда была первая ошибка, когда вторая, собирают статистику - всё знают. Электронный дроссель у немцев появился массово в середине 90-х, а я япов в NISSAN`е только, если не ошибаюсь, в 2003-м. Япошки постоянно приезжают с перерасходом, а VAG`и у нас - редчайший гость. Кстати, Audi в плане революций, конечно, бьёт консервативного на модные штучки Мерседеса. Но она из немцев. Антибуксы, трэкшин контроли - всё у немцев круче. Распределение тормозных усилий. А! вот ещё. В Мерседес двухконтурная система зажигания - в HONDA есть, но нет другого, что есть в одном и том же Мерседесе. Это всё навскидку.

Ладно, надо пойти поработать.

 Отправлено: 01.04.11 12:51. Заголовок: Rover пишет: ну да,..

Rover пишет:

цитата:

ну да, поднять в два раза мощность на старом блоке и получить не ремонтопригодный мотор, да еще и для коммерческой техники, это по мерседесовски.

Все Европейские моторы перешли на ремонтнонепригодные моторы! с года так с 1994-96 а Ауди так 100%!

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я сторонник, как можно было догадаться, марки Mercedes-Benz.

Кстати последние годы концерн делает машины хуже. чем тот же БМВ или Ауди. почитай отзывы на www.drive2.ru

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Кстати, Audi в плане революций, конечно, бьёт консервативного на модные штучки Мерседеса. Но она из немцев. Антибуксы, трэкшин контроли - всё у немцев круче.

У Митсубиси - самая навороченная подвеска 4WD - с электронными муфтами. и это признанно экспертами мировыми.

Хотя мне на Ауди больше нравиться механический диференциал "Торсен" - очень надежная штука!
У Альфа-Ромео есть 2ая система зажигания -две свечи на цилиндр. только не очень пойму нафига?

 Отправлено: 01.04.11 13:29. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Рове..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ровер, ты впился в какой-то, отслуживший своё, тракторный двигатель

ну да, вытащеный из вполне современного Спринтера
Лёлик-2 пишет:

цитата:

пытаешься на этом основании делать далеко идущие выводы

даже мысли не было делать какие либо выводы
Лёлик-2 пишет:

цитата:

В современных мерседесовских двигателях цилиндры выстланы керамическим покрытием.

это конечно прорыв в моторостроении, Хонда это делала еще в начале 80, только ты прочитал об этом, а я его ковырял своими руками неоднократно
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Если ты хочешь, чтобы я повышал твою грамотность, рассказывая об управлении волновым эффектом, то уволь.

Лёлик-2 пишет:

цитата:

изменение геометрии впускного коллектора,

аааа, так это ты изменение длины впускного тракта обозвал управлением волновым эффектом, ну тогда ты слабоват в коленках пока повысить мою грамотность в этом вопросе. Тоже старо
Лёлик-2 пишет:

цитата:

как это сделано у немцев, и как у япов.

ну да, ну да, пластиковый коллектор от БМВ меняем регулярно, тк рассыпается в лучшем виде и япы со своей Хондой сделав тоже самое в середине 70 и система которую просто невозможно сломать ничем кроме кувалды, настроеные выпускные коллектора тоже старо как мир
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Но давай сравним "крузак" по управляемости. Да он вообще неуправляемый! Он внутри даже не просторнее ML-адшего Мерседеса, зато впереди ураловский капот, которого вообще не видно в ML`е.

Какая управляемость может быть на внедорожнике? Да его дело говно месить, вот только незадача, поехав на рыбалку, туда куда не задумываясь ломанется владелец крузака, владелец ML даже не рискнет сунутся
Лёлик-2 пишет:

цитата:

А у нас на "крузаках" бандосы ездили. Колхозники, епта.

А у нас на меринах и БМВ, распевая черный бумер черный бумер и показателем неимоверной крутизны был 140 кузов и моторола с ручкой
Лёлик-2 пишет:

цитата:

то японский блок этого не понимает - льёт бенз, пока тот совсем не умрёт.

я даже не знаю что тебе ответить на такую ахинею если честно, могу только из своего опыта сказать, что блок мало того что запишет ошибку и подставит усредненное значение что бы не сжечь катализатор, но и уведомит об этом владельца.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Это всё навскидку.

вот это единственное разумное что смог выдать, все навскидку и нахрапом.
Опыт, Толя, сын ошибок трудных, опыт, когда он у тебя наберется, тогда ты будешь говорить совсем по другому

 Отправлено: 01.04.11 13:42. Заголовок: Lex-art пишет: Хо..

Lex-art пишет:

цитата:

Хотя мне на Ауди больше нравиться механический диференциал "Торсен" - очень надежная штука!

только вот придумали ее не немцы, а американец Вернон Глезман аж в 1958 году
Lex-art ничего личного, это скорее Толику

 Отправлено: 01.04.11 13:42. Заголовок: Лёлик-2 пишет: ЯПОН..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

ЯПОНИЯ - ГОВНО!

Зачем изобретать если можна модернезировать старое?Например завод возле моего дома,елекронмаш.
Етот завод первый в мире изобрел дискети (да они были большие квадратние)но идею дали они.И что
кто на етом разбагател?Корпорация сони на компакт дисках получила .... И что самое смешное человек
который придумал диски был еврей,а у нас на них гонять что они тупые и жадние.В Украине количество
евреев с 90 годов уменшелось до 100 тисяч,и страна сразу стала падать.У Японцев другой плюс,они
могут зделать.В ссср с нашими криворучками,нечего не могли зделать руками (я про заводи говорю,било
пару петровичей на 10 миллион криворучек).Все что делалось в ссср,делалось с дотациями...Любой товар
который бил с Японии бил в 100 раз лучше.Например вичислительние машини которые работали на карточках
делал завод електронмаш (модель етого завода ели влазила в 2 комнати,аналог Японцев перевозили 2 человека).Японцы могут модернезировать,наши могут тока придумать.Зделать руками нашим не дано.
Круче Японцев тока Немцы.

 Отправлено: 01.04.11 14:03. Заголовок: И немного про Немцев..

И немного про Немцев,после первой мировой войны когда наши уже побеждали.Начели отстраивать
Киев,мой дед рассказывал что пленные Немцы когда строили дома делали все качественей наших...
Он даже спрашивал иза чего они так качествено делают?Ему один Немец отвелил что он не может
делать плохо,ети дома до сих пор стоят...Качество кирпича,кладки ого-го (дома наверно ешо стокаже
вистоят).Дед рассказывал что самое интересное,что все Немцы умели все делать (окна двери,и так
далие).Уних есть тяга овладеть как можна большими знаниями,+их ментолитет делать на совесть...
Ето у нас все через (и так пойдет) ,а они скорей вообще не будут делать чем делать как попало...

 Отправлено: 01.04.11 15:29. Заголовок: Чет я думал философи..

Чет я думал философия будет , но все вернулось к измерению пиписек , причем не своих , а немецких и японских. Ну так оно даже и лучше. Если посмотреть рейтинги надежности , которые немцами опять-же составляются , японцы в лидерах. Лексусы , Хонды , Тойоты , Акуры. Немцы перефаршированы технологическими изысками , и ремонтопригодность моторов действительно невелика. Вспомнить никасиловые блоки БМВ , массовый падеж , пандемия даже. У Фольксвагена много проблем , происходящих именно от этих дурацких изысков. И чем современне , тем хуже.

 Отправлено: 01.04.11 15:32. Заголовок: Вспоминается басня К..

Вспоминается басня Крылова: Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться?????
Японцы Говно Немцы - супер. Интересно а какую оценку ты Толик себе ставишь????
Можешь подвести черту, исказать каких успехов ты добился???? Чисто американский вопрос:
Если ты такой УМНЫЙ, то почему не БОГАТЫЙ????

 Отправлено: 01.04.11 15:53. Заголовок: mishustik пишет: В..

mishustik пишет:

цитата:

Вспомнить никасиловые блоки БМВ

ну на Никосиле очень много кто обломался, его придумали на Мале еще в 60 годах для апексов роторных двигателей, борьба с износом, конечно в лаборатории Никосил давал фантастический эффект как пара трения с алюминием и чугуном, все радостно за него схватились, но внедрив его в массовое производство обнаружили что содержащаяся в массовом топливе сера убивает никосил просто наповал. Особенно проклинали никосиловые блоки в России именно потому что наша нефть имеет очень высокое содержание серы.

 Отправлено: 01.04.11 16:00. Заголовок: СергейР разговор мне..

СергейР разговор мне кажется не про Толика, если хочется ему сказать что он говно, воспользуйся личкой

 Отправлено: 01.04.11 16:53. Заголовок: MARADONA пишет: мой..

MARADONA пишет:

цитата:

мой дед рассказывал что пленные Немцы когда строили дома делали все качественей наших... Он даже спрашивал иза чего они так качествено делают?Ему один Немец отвелил что он не может делать плохо,ети дома до сих пор стоят...Качество кирпича,кладки ого-го

живу в таком доме

СергейР пишет:

цитата:

Если ты такой УМНЫЙ, то почему не БОГАТЫЙ????

ага, почему на мерседес не хватило?

 Отправлено: 01.04.11 17:42. Заголовок: Rover пишет: америк..

Rover пишет:

цитата:

американец Вернон Глезман аж в 1958 году Lex-art ничего личного, это скорее Толику

Да понял я Буду знать.

MARADONA пишет:

цитата:

Зачем изобретать если можна модернезировать старое?

Между прочим сам поршневой двигатель - даааавно не модернизируется. его улучшают по капельке. но КПД оставляет желать лучшего. а вот в самой конструкции и запасе мощности все авто-концерны изгаляются как хотят. А чем больше электронных компонентов навешать на двигатель тем он ненадежнее....

Помню у Мерсов старых был механический инжектор. надежная штука

 Отправлено: 01.04.11 17:50. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Я и ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я и взорвался после этого JDM. У людей странные тараканы в голове. Берут японские косорукие хуераги и лечат себя, что де JDM, да "для понимающих". Скажите просто: более богатая комплектация по низкой цене.

Все хотят получить получше за те же деньги вот и все.


Лёлик-2 пишет:

цитата:

Вот опять же электроника. Казалось бы! Но у BOSCH управление двигателем более тонкое.

Концерн BOSCH - занимается ооочень обширным видом деятельности. от строительного оборудования до электроники и ламп накаливания. Системы управления - у них развиваются. и поэтому автоконцерны покупают у них автоматику им не надо вкладывать бешенные деньги в разработку самим своих блоков.

Также и с коробками обстоит дело. АККП - разрабатывают 2-3 фирмы. а пользуются все. И газовая автоматика тоже 2 фирмы (SIT и HoneyWell). а стоят автоматы у всех газовых котлов, отличаются только навороченностью блоков и поколениями.

 Отправлено: 01.04.11 18:20. Заголовок: СергейР пишет: Если..

СергейР пишет:

цитата:

Если ты такой УМНЫЙ, то почему не БОГАТЫЙ????

Ну после постов Деда,я понял что просто подбором нет смисла заниматься...Лелик занималься тока им,
я не шарю сильно в подборах но так думаю что Лелик не самий плохой колорист ето-го форума...
Вивод Лелик не тем занималься,или не так как надо...Я смотрю тут все колористи,сами красят варят
и так далие...Наверно в Россие нет таких сервисов как у Пиво,там Лелик работалбы по своему профилю.
А вообще не красиво корить когото деньгами,лучше давайте гнать с тех кто кривой

 Отправлено: 01.04.11 18:39. Заголовок: Lex-art пишет: У М..

Lex-art пишет:

цитата:

У Митсубиси самая навороченная подвеска 4WD с электронными муфтами. И это признанно экспертами мировыми.

Мицубиши? А какой? Эволюшн? Mercedes болиды Формулы-1 делает, я же не говорю о технологиях Формулы.

Lex-art пишет:

цитата:

Две свечи на цилиндр - не очень пойму нафига?

Чтобы гасить детонацию двумя разнонаправленными ударными волнами, исходящими от двух свечей. Это позволяет либо поставить угол опережения более ранний и снять больший момент силы, либо кататься на бедной смеси (детонационные свойства которой выше), либо поднять степень сжатия, либо ездить на 92-м - выбирай что хочешь.

***

Ровер, кстати, движок Спринтера дизельный? Чё там полетело?

Очень часто японские блоки до последнего не понимают, что датчик гонит. И, кстати, аварийная программа - отнюдь не усреднённая, просто блок отключает коррекцию. И смесь уже зависит тупо от механики - состояние форсунок, давление в топливной рампе. Если бы, Ровер, ты на фотографии аватарки сидел спиной к диагностической стойке, я бы ещё засомневался. Прости, но именно ты с самого начала стал задавать вопросы, много ли я расточил блоков цилиндров. Естественно, я колорист, и только начинающий "диагност", но мне есть кого послушать в этом вопросе. И я также прекрасно понимаю Александра Сергеевича. Да, я завёл провокационную тему (и уже получил за неё люлей*). Истина рождается в споре. Я пока абсолютизирую немецкий автопром, какие бы блохи в нём ты ни находил. Поставь перед собой задачу поглумиться над японцами - найдёшь анекдотов куда больше. Уверяю.

***

vlad пишет:

цитата:

...ага, почему на мерседес не хватило?

Я так и знал. Я переехал. Многое принёс в жертву. Щас надо раскачать бизнес первым делом. Планирую взять либо SLK в предыдущем кузове (это же юг, знойные девчонки! ), либо говномес для вылазок на природу. Не совсем говномес - надо чтобы рулился. Опель Фронтера - да, возможно. Далеко не фетиш, но приятный аппарат. Да и практичнее, чем кабриолет-жоповозка. Посмотрим, как будет по деньгам. Ессно, ML или X5 мне не по карману, если только не вшатанные. Но мне это не надо.

Lex-art пишет:

цитата:

Да понял я. Буду знать.

Как будто он тебе сказал, что цикл Отто придумали в Хиросиме, а Рудольф Дизель был японским инженером.

Lex-art пишет:

цитата:

...КПД оставляет желать лучшего...

И этот КПД ещё приносят в жертву экологическим требованиям. В целом правильно, конечно, но любой двигатель может больше.

_________________
* Тема задевает самолюбие владельцев японских автомобилей. А мы отличаемся от конкурентов в том числе и тем, что мы можем чиповать и настраивать правый руль. Сру, получается, в собственный бизнес. Просто мне всё кажется, что Лёлик - это одно, а реальный персонаж за ним - другое. Японские автомобили - прекрасные автомобили! Вы сделали правильный выбор! Приезжайте на повышение мощности, уменьшение расхода топлива и обслуживание системы впрыска.

 Отправлено: 01.04.11 19:01. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Тем..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Тема задевает самолюбие владельцев японских автомобилей

Не льсти себе, как бред может что-то задевать
Давайте к Лехусу вернемся, чем он плох-то?

 Отправлено: 01.04.11 19:02. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Прие..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Приезжайте на повышение мощности, уменьшение расхода топлива и обслуживание системы впрыска.

и корректировку спидометра перед продажей авто

 Отправлено: 01.04.11 19:04. Заголовок: Лёлик-2 пишет: В це..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

В целом правильно, конечно, но любой двигатель может больше.

Ну-ка придумай двигатель и сделай ДВС классической системы с хотябы КПД 50-65% ! Тебе сразу Нобелевскую премию дадут Удиви мир!

 Отправлено: 01.04.11 19:38. Заголовок: Вот что вспомнил,две..

Вот что вспомнил,две свечи на цилиндр я видел на ниссановских ещё карбюраторных моторах 80х годов,был у меня такой.

 Отправлено: 01.04.11 19:46. Заголовок: соломон пишет: Дава..

соломон пишет:

цитата:

Давайте к Лехусу вернемся, чем он плох-то?

Изначально бренд Lexus был задуман, чтобы сделать маркетинговый разрыв с плебейским брендом TOYOTA. Когда человек говорит, что ездит на Мерседесе, для многих это уже о чём-то говорит. А когда человек говорит, что ездит на Тойоте, то хочется переспросить: а на какой Тойоте? Чтобы свои дорогие автомобили не ассоциировались у людей с погрузчиками TOYOTA, японцы вывели новую породу "тойот", и дали этой породе название - Lexus. Теперь если человек говорит, что он ездит на Lexus`е, то мы уже более или менее представляем его социальный статус. Lexus - круто. TOYOTA - ещё не известно, на какой ты там Тойоте - ведь всякого убожества у ней дофига.

Курьёз в том, что японцы "не вывезли" свою задумку. Не смогли они сохранить Lexus какой-то индивидуальной маркой автомобилей. Все Лексусы имеют тойотовские аналоги в JDM и часть в европейском рынке. Один купил Lexus LX, другой купил Land Cruiser. И чем первый круче второго? Lexus соотносится с Тойотой даже не так, как Mercedes с Mercedes-AMG. Ибо это реально один и тот же автомобиль.

Что плохого в Лексусе? Да просто это не Мерседес - вот и всё. Чё Тойоту не признали?

miks пишет:

цитата:

...и корректировку спидометра перед продажей авто.

Можем, но не интересно. Мы делаем уникальные вещи, а делать то, что делают остальные - не интересно. Да и с арматуркой там возня - разбери панель, сними стрелки. Не так много можно взять с клиента, чтобы с этим возиться. Программировать SRS Airbag - можем. Но это всё то, что называется, размениваться по мелочам. Основная фишка в другом. Довольный клиент - вот что мы делаем.

Lex-art пишет:

цитата:

...сделай ДВС классической системы с КПД хотя бы 50-65%!

Да ты не понял. Я сказал, что двигатель автомобиля, который в данный момент выкатывается из автосалона, может больше, чем ему отмерили. А порой - непредсказуемо больше. Как говорит мой наставник, наша задача не график распечатать с крутящими моментами, а ответить утвердительно - и ответить делом - на такой вопрос клиента:

--- А вы можете сделать, чтобы машина попёрла?

Но, конечно, тюнинг с целью повышения динамических характеристик - это изюминка. В основном люди хотят, чтобы двигатель просто исправно работал. И именно здесь делаются основные деньги.

 Отправлено: 01.04.11 20:19. Заголовок: Немецкий концерн BMW..

Немецкий концерн BMW в четвертый раз подряд стал победителем конкурса «Международный двигатель года», пишет MotorAuthority.com.

Кроме того, целый ряд других автопроизводителей, таких как VW, Toyota, Porsche и Subaru, стали победителями в отдельных категориях конкурса. Полный список всех победителей приведен ниже. В скобках указаны модели автомобилей, на которых установлены соответствующие двигатели. // auto.finam.ru
[BR]http://in-drive.ru/4011-samye-nadezhnye-dvigateli-proizvodjat-nemcy.html<\/u><\/a>


--------------------------------------------------------------

Эта статья посвящена японским автомобильным двигателям, а точнее тому, как выбрать автомобиль с двигателем, который наилучшим образом соответствовал бы вашим запросам...............

Цитаты:



TOYOTA



Двигатели этой фирмы проще всего в ремонте и весьма надёжны (хотя, конечно, двигатель двигателю - рознь). В них нечасто встречаются такие "навороты" как балансировочные валы (что очень любит MITSUBISHI), системы изменения фаз газораспределения (хотя TOYOTA всё шире внедряет систему VVTi) и подобные вещи не самым лучшим образом, сказывающиеся на надёжности. Подкапотное пространство легковушек TOYOTA хорошо организованно, обслуживание двигателя обычно затруднений не представляет. ...........................



NISSAN



Это самые надёжные и неприхотливые японские двигатели (предвижу что тут многие со мной не согласятся), однако судите сами:

1. Только NISSAN широко выпускает двигатели с цепным или шестерёнчатым приводами газораспределительного механизма, которые несомненно надёжнее резиновых зубчатых ремней. .........................

MITSUBISHI



Пожалуй самые проблемные и сложные в ремонте японские двигатели. Конструкторы двигателей MITSUBISHI, видимо не искали простых и надёжных решений. Широкое применение балансировочных валов, пластмассовых карбюраторов, V-образного расположения цилиндров, систем непосредственного впрыска топлива, конечно - же не повышают надёжности и ремонтопригодности двигателей. Например, многие удивляются тому, как мягко работают рядные четырёхцилиндровые двигатели, стоящие на модели GALANT, но ведь достигается это "исскуственным" путём, за счёт применения балансировочных валов. Пока с двигателем проблем нет и эти валы нормально работают, всё хорошо, но как только происходит обрыв привода к валам (что частенько бывает с не новыми агрегатами), то двигатель не расчитанный на работу без них, скоро может попасть в серьёзный ремонт. Очень проблемны дизели 4D55 и 4D56 с турбонаддувом, на них часто лопаются головки блока цилиндров, материал которых не выдерживает низких температур русских зим. ..................................

HONDA



Этот автопроизводитель выпускает очень качественные, с минимальным количеством дефектов двигатели. Если нормально эксплуатировать двигатель HONDA (т.е. своевременно производить ТО и не заливать в него некачественные масло и бензин), то он не будет доставлять вам неприятных сюрпризов. Однако у хондовских моторов есть свои особенности, с которыми нельзя не считаться: ............................



MAZDA



Двигатели этой фирмы твёрдые "середнячки" по всем параметрам, не самые надёжные, но и не самые проблемные................

SUBARU



Большинство двигателей этой фирмы имеют оппозитную компоновку которая обеспечивает очень высокую прочность и жёсткость блока цилиндров, но в то - же время делает двигатель сложным в ремонте. Старые двигатели, серии EA82 (выпускались примерно до 1989 года) славятся своей надёжностью. Более новые двигатели серии EJ (EJ15, EJ18, EJ20, EJ25, EJ30) ставящиеся на различные модели SUBARU с 1989 года и по настоящее время, менее надёжны, но в принципе, это довольно неплохие двигатели....................

SUZUKI



Про моторы SUZUKI нельзя сказать ничего плохого, особых хлопот они не доставляют....................................

Источник:http://www.japcar.ru/engines/engine_vybor<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.04.11 20:34. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Изна..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Изначально бренд Lexus был задуман, чтобы сделать маркетинговый разрыв с плебейским брендом TOYOTA.

Так и у концерна Wv-Audi. Ауди - более представительный класс чем аналог Фольксваген. А изначально вообще только щильдиками отличались. сейчас различий море и прежде всего компонвка мотора у Ауди другая, чем у фольцев.

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Да ты не понял. Я сказал, что двигатель автомобиля, который в данный момент выкатывается из автосалона, может больше, чем ему отмерили. А порой - непредсказуемо больше.

За счет чего он может больше то? только за счет повышенного расхода топлива! Как говориться чудес не бывает!
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Но, конечно, тюнинг с целью повышения динамических характеристик - это изюминка.

Ага, за счет понижения ресурса двигателя, иногда в несколько раз

 Отправлено: 01.04.11 20:36. Заголовок: Кстати у Ниссанов ес..

Кстати у Ниссанов есть блоки - мощность которых позволяет снимать с коленвала до 1000 л.с. , без замены на усиленный.

 Отправлено: 01.04.11 20:49. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Щас ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Щас надо раскачать бизнес первым делом. Планирую взять либо SLK в предыдущем кузове (это же юг, знойные девчонки! )

и кто сказал что Лелик бедный?Я то думал и в правду (ходит бутилки соберает).

 Отправлено: 01.04.11 21:39. Заголовок: Я фанат японского а..

Я фанат японского автопрома! Лексусы, Братомобили типа 200, скайлайн, супра, эволюшны, импреза, трайбека, и много других интересных машин.... для острова очень даже неплохо...

 Отправлено: 01.04.11 22:32. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Что ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Что плохого в Лексусе? Да просто это не Мерседес

цитаты из твоей книги?

 Отправлено: 01.04.11 22:38. Заголовок: http://www.inet.ba/~..

 Отправлено: 01.04.11 22:50. Заголовок: Я фанат японского ав..

цитата:

Я фанат японского автопрома! Лексусы, Братомобили типа 200, скайлайн, супра, эволюшны, импреза, трайбека, и много других интересных машин.... для острова очень даже неплохо...

Теперача к ним еще в подарок прилагается мяшочак радиации.) (

 Отправлено: 01.04.11 22:52. Заголовок: Lex-art пишет: За ..

Lex-art пишет:

цитата:

За счет чего он может больше то? Только за счет повышенного расхода топлива! Как говориться чудес не бывает!

Тебе всё расскажи! Бывают чудеса. Бывают.

Lex-art пишет:

цитата:

Ага, за счет понижения ресурса двигателя, иногда в несколько раз.

И снова чудеса: ресурс двигателя только увеличивается.

 Отправлено: 01.04.11 22:56. Заголовок: Бля, я так проникся ..

Бляха, я так проникся что проявились стигматы, чудо...

 Отправлено: 01.04.11 23:00. Заголовок: Вот чё звезда животв..

Вот чё звезда животворящая делает!

 Отправлено: 01.04.11 23:01. Заголовок: Ниговори. А ты бога ..

Ниговори. А ты бога нет, бога нет...

 Отправлено: 01.04.11 23:11. Заголовок: miks, источник в вид..

miks, источник в виде Джапанкар.Ru - это ангажированный источник. Им выгодно пиарить японский автопром. Хотя там, быть может, всё и корректно, эти оценки ни как не соотносятся с немецкими двигателями. Сравнения нет. Каждый американец знает, что японские машины - дешёвые. А немецкие - надёжные. "Немецкие запчасти" - вообще притча во языцех.