Начну издалека то ли трепаться, то ли демагогию разводить. Моя мстя за Пулика будет жестокой.
Тема крайне отвлечённая, но преследующая некоторые цели. Мировоззренческая. Политическая даже. Автомобилей она касается, конечно. В итоге. Просто чтобы прийти к этим самым Lexus`ам, которые так чихвостил Пулик, необходимо поговорить о гораздо большем.
Джавдет, я прекрасно понимаю, что ты можешь дополнить, но можно я со своей колокольни? С вполне себе традиционной.
Открываю карты. Я не могу сказать, что мне не нравится Япония, я просто не понимаю, чем вызвано у некоторых людей преклонение перед "японским чудом". Мне не нравится именно это преклонение. Уважение, переходящее в заискивание. Да и само уважение не понимаю. Но как любой пропагандист, я должен перегибать палку. А для жизнеспособности холивара я должен и обострить свою мысль. Я должен сказать эти два слова:
ЯПОНИЯ - ГОВНО!
Но, конечно, не в сравнении с нашим обществом. Это надо отметить сразу и не пытаться сравнивать нас и япов. Япония - говно в сравнении с другими обществами, на которое бы нам и стоило ориентироваться. А японские автомобили - говно по сравнению, например, с немецкими. Мы поговорим детально о японских автомобилях, а пока разведайте (покатайтесь!): что такое Lexus по сравнению с Mercedes? Что такое эта перекрашенная сраная Toyota по сравнению с Mercedes? Что такое Honda (подставьте любую другую японскую марку) в сравнении с BMW? Чувствуете какой непримиримый разговор будет, а?!
...Давным-давно в далёкой галактике на третьей планете от небольшой звезды появилось человеческое общество. Из первобытного субстрата вышли две "цивилизационные" линии - два таксона, две ветви, два социальных организма.
Одна ветвь, и исторически первая, была намного толще - это восточные деспотии. Так как её отростки появлялись не только в Азии, но и в Америке, и даже в Средиземноморье, то называть способ производства таких обществ "азиатским" не совсем корректно. Назовём эту "сверхцивилизацию" (но, безусловно, не централизованную) - политарными государствами.
Другая цивилизационная ветвь вышла из несколько другого типа первобытного общества, но всё же под некоторым влиянием "мудрого Востока". Это античная цивилизация. Она усвоила завоевания Египта, Финикии и за пару веков обогнала весь Восток. Это было возможно благодаря тому, что эллины, а с ними и же римляне, имели, скажем, несколько иную ментальность, чем азиаты. Корни этой ментальности уходят в дремучие времена и непонятно, что наделило европейцев большим чувством юмора и правом на собственное мнение. Способностью меняться и жертвовать дурацкими традициями.
И сразу! Вы слышали что-нибудь про английский юмор? Этот юмор прошёл длинный путь эволюции и является весьма тонким. А что-нибудь слышали про японский юмор? Да, он примерно такой же, как и северокорейский. Как вам словосочетание "японская комедия"? Интересно, в их театральной драматургии сколько комедий? Вот хорроры они могут снимать. Но вы думаете, смеются японцы над чёрным юмором, например? Это страна священных традиций - в Японии всё серьёзно. Не до хиханек-хаханек. В Греции театр появился в гомеровские времена, а в Японии - в лучшем случае в четырнадцатом веке - два тысячелетия разницы! Да и какие там постановки? Танцы, спорная эстетика, не имеющая никакой драматургической глубины. И знаете, нацисты тоже придумали самолёты-снаряды, управляемые самоубийцами, но эта идея была нежизнеспособна в Европе. У немцев есть своё мнение на счёт своей судьбы. Любовь к фюреру - это одно, но не надо ничего путать с трамвайной ручкой.
Вот этот юмор, а вслед за ним и критика, а также право на собственное мнение, родили в греческих полисах демократический дух. Именно демократия и гражданское общество (пусть и соседствующее с классом рабов; а в деспотиях просто все рабы - подданные Повелителя) сделало мощный рывок на пути исторического процесса, пока Римская республика не превратилась в загнивающую империю и не пала под натиском немцев. Менее традиционные и более "обновляемые" и "обучаемые" европейцы в большей степени понимали, что всякое изобретение несовершенно и имеет смысл искать дальше. Производительные силы в Европе эволюционировали куда как быстрее, чем в традиционной Азии.
На осколках Рима, в "романо-германском синтезе" возник феодализм. Он едва ли был прогрессивнее политаризма Азии (в том числе и японского), но всё же он был прогрессивнее уже тем, что смог родить капитализм. В политарных странах возникновение капитализма было невозможно в принципе. Никакого бы "японского чуда" не было бы, если бы япы во время Обновления Мэйдзи не копировали, как некогда китайцы или как мы во время Петра Первого, европейские институты и технологии, а во-вторых, если бы в 1945-м американцы не снесли их гнилую политарную надстройку над капитализмом. Всё "чудо" было спижжэно у европейцев или привнесено в Японию Западной цивилизацией. От частной собственности и банков до моторов (хоть Ванкеля для RX-8!) и транзистора. У япов НЕТ НИЧЕГО СВОЕГО, кроме этих... паршивых аниме. И про дизайн поговорим японских автомобилей. Вы видели настоящий японский автомобильный дизайн, не испытавший влияние европейских школ? А япы - те ещё националисты. Срали они на гармонию в пропорциях и композицию. Поэтому их - конкретно их - автомобили - полное убожество! Хуераги - другого слова и не подберёшь. Да и где зародился промышленный дизайн? Где вообще живёт красота? Макаронники - эти европейские армяне знают толк в красоте. Это они придумали лучшие художественные школы Возрождения. И ведь было что возрождать - сравните древнегреческую скульптуру со скульп... Какая ещё скульптура в Японии? Каменные сады? Это у итальяшек Феррари и Ламбо, Мазератти и прочие Бугатти. А ещё дизайнерские бюро, к которым обращаются те же японцы, если хотят иметь успех на европейском рынке. А Вы видели хоть один некрасивый Mercedes из классических седанов? Конечно, это вопрос вкуса, оценочный вопрос, но вот я, пожалуй, не видел.
Не вижу смысла данной беседы.Все в мире субъективно.Кому-то нравятся немцы,кому-то япы,кто-то и на китайцах себя прекрасно осчусчает.Каждому свое.А на Пулика наехали потому,что он чужое мнение за свое выдал.Где-то что-то от кого-то услышал и возомнил себя экспертом.Вот и вся беседа.
Отправлено: 31.03.11 21:09. Заголовок: Чтобы перейти к срав..
Чтобы перейти к сравнению автомобильной промышленности Японии (вообще-то это всё "улучшения" европейских открытий) и, скажем, Германии, необходимо порвать узкоглазых как общество, как цивилизацию. А такая цивилизация родить шедевр не может в принципе!
Европейская цивилизация началась с Олимпийских игр и поступательно прогрессировала, даже когда "вторая производная" этой кривой падала почти до нуля. Японцы сидели на своих островах и только в девятнадцатом веке увидели, что живут в тёмном аграрном, безграмотном средневековье, тогда как Европа была сродни какой-то инопланетной цивилизацией с машинами и динамично развивающейся наукой по всему своему фронту.
Можно ответить, что японцы усвоили урок и сравнялись с Западом, устранив всякое от него отставание. Это не так. Япы идут всегда на шаг позади. Японская электроника? Да на два поколения более отсталая, чем американская. У вас чё японские процессоры в компьютерах? Японские инженерные решения? Иногда остроумные, но никогда не гениальные. По крайней мере в сравнении с придумками немецких инженеров.
Можно сказать, что у япов нет ресурсов - на самом деле этот факт только стимулирует япов к прогрессу. Но такое впечатление, что свой пассионарный всплеск они уже нам показали в 80-е, когда было что воровать (да хоть из того же СССР). Сейчас стагнация и повторение пройденного. Япония в тупике.
Отправлено: 31.03.11 21:18. Заголовок: Мне Ровер рассказал ..
Мне Ровер рассказал историю с Пуликом. Всё исчерпывающе ясно. Просто в одном из последних споров, или в последнем споре, Пулик, как я понял, называл Лексус говном. Я разделяю это мнение. Дядя вася, можно спустить тему на тормозах и дипломатично замять этот аттракцион. Но у меня кураж. Я могу иметь мнение, что люди, покупающие японские автомобили, не имеют ни вкуса, ни представлений о том, каким технически изящным может быть автомобиль! Круглее японского ведра ничего не видели.
Пост N: 3883
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг:
26
Фото:
Отправлено: 31.03.11 21:21. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Я м..
Лёлик-2 пишет:
цитата:
Я могу иметь мнение, что люди, покупающие японские автомобили, не имеют ни вкуса, ни представлений о том, каким технически изящным может быть автомобиль!
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
17
Отправлено: 31.03.11 21:26. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Да н..
Лёлик-2 пишет:
цитата:
Да на два поколения более отсталая, чем американская.
Какая-какая?Американская?А есть такая нация?Насколько мне известно коренных американцев уже почти истребили изгои и их потомки из старой европы,которым не оказалось места в цивилизованном обществе. И почему ты говоришь о Японии от имени европейца?Ты кто?Россиянин? Ну так от имени Россиянина и говори.Почему япы смогли скопировать,украсть,освоить,внедрить.....,а великий Русский народ НЕТ?Лично мне по барабану на сколько шагов Япония отстает от Европы.Я знаю,что мы от них всех отстаем навсегда.И Китай сейчас идет по стопам Японии.Десять лет назад надпись "Сделано в Китае" была как приговор.Пять лет назад уже лотерея 50\50.Сейчас уже можно смело покупать китайские вещи.А очень скоро это будет "КРУТО".И почему я не должен этим восхищаться?
Отправлено: 31.03.11 21:45. Заголовок: Дядя вася, не повтор..
Дядя вася, не повторяйте дураков. Американцы - это западная цивилизация. Европа, перемахнувшая через океан. Если социальный организм расширяется географически, то этим он не теряет своих основ. Американцы - это как сибиряки. Только сибиряки не отсоединились от Москвы, а американцы отсоединились от Лондона. Чё уж нам сибиряков с рязанщины лишать истории, традиций и культуры? Им тоже 200 лет?
В Америку также ехали свободолюбивые люди, которые не хотели платить "цивилизованным" лендлордам Британии. В Америку ехали активные люди, потому что там было больше возможностей, больше свобод. Не повторяйте эту гнусную беллетристику про вшивых изгоев. Интересно, чё бы они построили эти дикари и беглые воровайки? Хоть раз сами то задумывались?
Я говорю от имени западника. И я сразу сказал, что не намерен Россию сравнивать с Японией. Япония отставала от Европы, но захотела догнать. И хочет. Россия отставала, попыталась догнать и обогнать своим путём, обосралась и самое обидное, что уже ничего не хочет - даже тупо не отставать хотя бы на пару шагов. В этом Япония нас круче, конечно. Про Китай - всё верно. Они идут путём Японии. Этот путь - отказ от какого бы то ни было "чучхе" и копирование западной модели. Как говорили про Дэн Сяопина: это парень, который показывает поворот налево, а сам едет направо. Коммунистического в Китае - только КПК. Экономические отношения - капиталистические. А значит китайцы обречены на успех. Это не мини-домну у себя в огороде строить, как то было при Мао.
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
17
Отправлено: 31.03.11 21:57. Заголовок: Лёлик-2 В знак прот..
Лёлик-2 В знак протеста,откажись от всего ,что связано с Японией,а если ты используешь хотя бы один японский проводок,тогда не понятна твоя позиция.У них как ты говоришь нет ничего своего,но они впереди многих,у нас много чего своего ,но мы в ж,,,,,так кого надо уважать?
Откровенно говоря трудно мне такое сравнение сделать. тогда наш пром это вообще что ? ниже плинтуса? А ведь он из Американских авто вырос (ГАЗ ), АЗЛК (МЗА) - европа. и Лада - Фиат.
Лёлик-2 пишет:
цитата:
Чё уж нам сибиряков с рязанщины лишать истории, традиций и культуры? Им тоже 200 лет?
В Африке живут староверы - у них все традиции Русские в почете. и ничего живут, и все у них норм.
Лёлик-2 пишет:
цитата:
И я сразу сказал, что не намерен Россию сравнивать с Японией. Япония отставала от Европы, но захотела догнать. И хочет. Россия отставала, попыталась догнать и обогнать своим путём, обосралась и самое обидное, что уже ничего не хочет - даже тупо не отставать хотя бы на пару шагов.
Советская власть со своей плановой эконмикой выбила из людей те жилки коммерции и стремления чтото сделать лучше. И пройдет не одно поколение, чтобы все это восстановилось.
Отправлено: 31.03.11 22:14. Заголовок: Lex-art пишет: В А..
Lex-art пишет:
цитата:
В Африке живут староверы - у них все традиции Русские в почете. и ничего живут, и все у них норм.
Ну, а дядя вася их сочтёт изгоями. Без рода, без племени.
***
А ещё! А ещё!
А ещё япы даже не додумались до такого удобного прибора, как вилка! Дураки! А те из наших, кто суши (можно поесть, если не очкуешь словить паразитов) ест палочками - извращенцы!
Диез, мужики, не гоните волну. Не надо остро так всё принимать. Я не фанатик антияпонский какой-то. Просто хочется сбить некоторые восторги. Ага, щас пойду Японию с карты стирать. В знак протеста.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.03.11 23:29. Заголовок: Как бы там не было,к..
Как бы там не было,косоглазых следует уважать только за то,что во время бедствия ни бензин,ни продукты не подорожали.Никто не стал наживаться на беде.А машины. Ну и что? Разные представления о красоте. Сам же написал. что предки разные,да и жили они можно сказать изолированно на своих островах. Мне япошки напоминают муравьев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
беседа обещает быть жёсткой....
? ниже плинтуса? А ведь он из Американских авто вырос (ГАЗ ), АЗЛК (МЗА) - европа. и Лада - Фиат. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума