Отправлено: 11.03.11 12:59. Заголовок: Тепловой насос – это источник энергии для вашей системы отопления

У меня дома, отопление дровяное и электрическое, поэтому ищу что нибудь по дешевле Газ, только обещают.

Цитата:

Тепловой насос – это источник энергии для вашей системы отопления и горячего водоснабжения, а также одновременно может служить источником для системы кондиционирования. Основное отличие теплового насоса от других генераторов тепловой энергии (электрических, газовых и дизельных) заключается в том, что при производстве тепла до 80 процентов энергии извлекается из окружающей среды. Тепловой насос «выкачивает» солнечную энергию из грунта, скальной породы или озера, накопленную за теплое время года.

* На сегодняшний день в России стоимость производства тепловой энергии значительно зависит от вида «топлива»: самым дешевым является природный газ, затем тепловой насос, дизельное топливо, электроэнергия.

Однако, это только сегодняшняя ситуация, цена на газ высокими темпами растет.



Ответы на 20 основных вопросов

Действительно ли это работает?

Да! Тепловой насос просто переносит тепло из одного места в другое. Ваш холодильник работает по такому же принципу. Если Вы поставите бутылку с водой с холодильник, через некоторое время, она охладится. Притроньтесь к задней стенке холодильника, и Вы почувствуете тепло, которое холодильник отобрал у бутылки. Используя этот же принцип, тепловой насос переносит тепло из земли в Ваш дом, а Солнце снова восстанавливает это тепло.

Как тепло переносится из моего участка в дом?

Земля имеет свойство абсорбировать солнечное тепло. Это тепло извлекается из коллектора, уложенного на Вашем участке. Вода с незамерзающей жидкостью циркулирует в коллекторе, абсорбируя тепло из окружающего его грунта. Коллектор в доме подключен к тепловому насосу, который передает тепло в систему отопления и греет бытовую воду.

Если температура в коллекторе упадет ниже нуля, тепловой насос не будет работать и извлекать тепло?

Нет, при нуле замерзает вода. Тепловая энергия есть во всем, температура чего выше -273 °C. Геотермальный тепловой насос будет работать вплоть до -10 °C в коллекторе. В России укладка горизонтального коллектора на глубину около метра является оптимальной.

Какой тип установки мне выбрать?

Доступная площадь возле здания определяет метод забора тепла. Коллектор может быть уложен в грунт или опущен в скважину. Также он может быть уложен на дно водоёма. Если места для горизонтальной укладки недостаточно и бурить слишком дорого, можно установить воздушный тепловой насос. Его эффективность немного меньше, но установить его можно где угодно.

Насколько эффективен тепловой насос?

Тепловой насос работает от электросети, используя затраченную энергию гораздо эффективнее любых котлов, сжигающих топливо. Значение КПД у него в несколько раз больше единицы. Например, расходуя 1 кВт электроэнергии, Вы получите 3-4 кВт тепла. Таким образом, получаете 2-3 кВт тепла бесплатно из окружающей среды.

Где в доме нужно размещать тепловой насос?

Можно размещать в подсобном помещении, подвале, или даже в гараже.

Насколько он шумен?

Тепловой насос шумит как бытовой холодильник.

Какой тип отопления выбрать?

Можно использовать как радиаторную систему, так и отопление водяным теплым полом. Наиболее эффективным сочетанием является тепловой насос с теплыми водяными полами. В таком случае КПД будет максимально возможным. В коммерческих зданиях тепловой насос можно подключить к системе воздушного распределения.

Будет ли он отапливать в самое холодное время года?

Да. Тысячи этих систем были установлены в различных местах Европы, в том числе и в Скандинавии, где зимы очень суровы. Мы спроектируем наиболее подходящую систему для Вас.

Могу ли получить необходимое количество горячей воды?

Мы сделаем правильный подбор исходя из пикового количества потребляемой горячей воды в самый холодный день в году. Тепловые насосы производят не такую горячую воду как газовые котлы. Вместо производства горячей воды, которой можно обжечься, Вам нужно будет добавлять меньше холодной воды, чем Вы привыкли. Цель в том, чтобы не вырабатывать слишком горячую воду и таким образом экономить Ваши деньги. Ведь выработка неадекватно горячей воды приводит к уменьшению эффекта теплового насоса.

Могу ли я получить кондиционирование летом с помощью теплового насоса?

Да. Вы можете приобрести тепловой насос с блоком охлаждения, что полностью покроет потребность в кондиционировании и горячей воде в летний период. Технически это реализуется с помощью фанкойлов или приточной вентиляции.

Могу ли я отапливать бассейн?

Да. Мы можем разработать систему с подогревом бассейна.

Сэкономит ли это мне деньги?

Да, сравнивая с любой топливной системой, тепловой насос в несколько раз дешевле в эксплуатации.

Может ли замерзнуть почва вокруг коллектора (поздняя весна, трава не зеленеет, деревья не цветут и т.д.)?

Тепловой насос для производства тепла использует тепло, находящееся в глубинном слое почвы, т.е. охлаждая поверхностный слой почвы на глубину до двух метров. Но отбираемое количество тепла относительно мало. Температура почвы на глубине одного метра или в области коллектора теплового насоса составляет до -4,0C. Самая низкая температура почвы в период с января по март. Первые оттепели и дожди возвращают, вместе с дождевыми водами, то тепло почвы, которое было у нее отобрано. На взгляд невозможно установить разницу между почвами, под которой расположен коллектор или его там нет. Это условие действует только в том случае, если грунтовый коллектор правильно рассчитан и правильно установлен. Неверно установленный коллектор или грунтовый коллектор с неверно рассчитанной длиной, может обусловить эффект так называемой поздней весны. Отбор тепла у почвы не оказывает влияния на деревья, если при установке были соблюдены указания по установке грунтового коллектора.

Как быстро окупается тепловой насос?

Для расчета окупаемости теплового насоса мы должны сравнить инсталляцию теплового насоса по сравнению с другой альтернативой, например, с инсталляцией масляного отопления. Для получения информации о сроке окупаемости необходимо разницу между стоимостями инсталляции разделить на разницу в эксплуатационных расходов. При учете инсталляционных расходов масляного отопления необходимо учесть сооружение трубы, установку металлических дверей и размеры котельной. Тепловой насос нуждается только в паре квадратных метрах площади. Для масляной котельной площадь, по меньшей мере, в четыре раза больше. По сравнению с масляным отоплением срок окупаемости, в зависимости от размеров жилого дома, обычно два-три года.

Почему необходимо покрывать все тепловые потребности?

Покрытие тепловых потребностей жилого дома на 100% мощностью теплового насоса дает существенную денежную экономию при эксплуатации теплового насоса. В том случае если мы покрываем всего 70% тепловых потребностей за счет мощности теплового насоса, то очень сложно достичь хорошего среднегодового коэффициента полезного действия. 100% покрытие за счет мощности теплового насоса оправдывается еще и тем, что стоимость чуть более мощного теплового насоса всего на 6-7% выше. Необходимо также учитывать то, что в случае использования компрессоров нового поколения, которые используются в тепловых насосах, расчетное время работы составляет 100 000 рабочих часов. При покрытии 100% мощности этого ресурса хватит, по меньшей мере, на 25 лет. В случае, если установить тепловой насос, который покрывает всего 70% тепловой мощности, то компрессор теплового насоса должен по времени работать больше, поэтому его расчетный ресурс работы будет выработан быстрее. При покрытии всей потребности в тепле с использованием теплового насоса, не возникнет проблем во время снабжения отопления и бытовой горячей водой при пограничных ситуациях.

Источник:http://www.waterenergy.ru/alternative/<\/u><\/a>
[BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: miks ну и нафига это..

miks ну и нафига это? У родителей моего приятеля сделана такая система, для нее пробурено три двухсотметровых скважины, стоимость только скважин остановит от дальнейшего рассмотрения подобных проектов, в сырьевой России дешевле топиться углем, дровами, газом и даже электричеством

 Отправлено: 11.03.11 13:33. Заголовок: Мысль стоящая ,тольк..

Мысль стоящая ,только экономически просчитать стоит ли овчинка выделки и какой способ выбрать(если уж заморачиваться).

 Отправлено: 11.03.11 14:16. Заголовок: miks пишет: Действи..

miks пишет:

цитата:

Действительно ли это работает?

miks Года три назад видел на выставке эту хрень. После недолгих расчетов,на ч.дом пл.400м.кв, была озвучена стоимость проекта - 70000$,но я больше чем уверен,что это далеко не окончательная сумма. Интерес пропал мгновенно.Может сейчас подешевело-за отсутствием спроса ?

 Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: бывалый пишет: что ..

бывалый пишет:

цитата:

что это далеко не окончательная сумма.

ясное дело, потому как в процессе обнаружатся сложные грунты и еще какая ни будь геологическая хрень которая поднимет стоимость проекта раза в три

 Отправлено: 11.03.11 14:51. Заголовок: Говорю вам со всей о..

Говорю вам со всей ответственностью: если у вас нет рядом водоёма или близко залегающих грунтовых вод- Вам эта система не подходит.
И то реальная её мощность до 8-10квт(при соблюдении выше указанных требований). При большей нагрузке начинаетконтурт обледенивать Отдающий контур и КПД устремляется к нулю. У моего хорошего друга стоит такая система. Обеспечивает теплом до -10г. А дальше дрова.
Задекларированные прелести явно преувеличены.

 Отправлено: 11.03.11 15:06. Заголовок: Rover пишет: miks н..

Rover пишет:

цитата:

miks ну и нафига это?

Что бы Вы рассеяли мои мечты

На этом форуме парни привыкли делать многое своими руками, а 100 лет назад - цитата:

"-Петера Риттера фон Риттингера считают изобретателем теплового насоса, ведь именно он спроектировал и установил первый известный тепловой насос в 1855 году[4] . Но практическое применение тепловой насос приобрел значительно позже, а точнее в 40-х годах ХХ столетия, когда изобретатель-энтузиаст Роберт Вебер (Robert C. Webber) экспериментировал с морозильной камерой[5] . Однажды Вебер случайно прикоснулся к горячей трубе на выходе камеры и понял, что тепло просто выбрасывается наружу. Изобретатель задумался над тем, как использовать это тепло, и решил поместить трубу в бойлер для нагрева воды. В результате Вебер обеспечил свою семью таким количеством горячей воды, которое они физически не могли использовать, при этом часть тепла от нагретой воды попадала в воздух. Это подтолкнуло его к мысли, что от одного источника тепла можно нагревать и воду, и воздух одновременно, поэтому Вебер усовершенствовал свое изобретение и начал прогонять горячую воду по спирали (через змеевик) и с помощью небольшого вентилятора распространять тепло по дому с целью его отопления. Со временем именно у Вебера появилась идея «выкачивать» тепло из земли, где температура не слишком изменялась в течение года. Он поместил в грунт медные трубы, по которым циркулировал фреон, который «собирал» тепло земли. Газ конденсировался, отдавал свое тепло в доме, и снова проходил через змеевик, чтобы подобрать следующую порцию тепла. Воздух приводился в движение с помощью вентилятора и распространялся по дому. В следующем году Вебер продал свою старую угольную печь.
В 40-х годах тепловой насос был известен благодаря своей чрезвычайной эффективности, но реальная потребность в нем возникла в период Арабского нефтяного эмбарго в 70-х годах, когда, несмотря на низкие цены на энергоносители, появился интерес к энергосбережению[6].

Я думаю в наше время можно сделать что то подобное из подручных материалов, старые холодильники например , скважина у меня есть, 20 м, столб проточной воды в ней 10 метров, дом 100 кв.м.
Конечно покупать и устанавливать у фирмы я не в состоянии, если и окупится она за 3-5 лет, как они обещают

 Отправлено: 11.03.11 15:08. Заголовок: alexmax пишет: Заде..

alexmax пишет:

цитата:

Задекларированные прелести явно преувеличены.

ну не совсем так и мощность можно снять с подобной системы гораздо большую, но стоимость самой конструкции начнет расти в геометрической прогрессии. У знакомых финов ничего кроме геотермального отопления нет, а морозы там бывают и за -40, боюсь соврать, но мне так помнится, что система обошлась более чем в 250 тыщ евро, с точки зрения буржуйской стабильности и стоимости энергоносителей экономически довольно целесообразное решение, но это там, у нас экономика другая

 Отправлено: 11.03.11 15:11. Заголовок: miks пишет: Я думаю..

miks пишет:

цитата:

Я думаю в наше время можно сделать что то подобное из подручных материалов

ну когда сделаешь систему отопления из 20 метровой скважины и старого холодильника поделись впечатлениями

 Отправлено: 11.03.11 16:00. Заголовок: Rover пишет: эконом..

Rover пишет:

цитата:

экономически довольно целесообразное решение

Начнём с того:
1. какая площадь дома
2. Коэффициент теплопроводносли(теплоизоляция)
3.Амортизация оборудования(ресурс)

И получается следующее:
1. допустим что ресурс системы 10лет
2. стоимость 250т.евро
3. Если топить жидким топливом(оно в финке специальное крашеное и стоит дешевле дизеля) обходится в среднем 3-4 тонны это где то 3-4т.евро
Выходит эта система должна проработать(250/4=62,5 года)
по этому у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, т.к. себестоимость его низкая , а ресурс высокий.
Если на то пошло то проще поставить сплин систему, в морозы греет,а в жару охлаждает. один минус КПД до -12-15 градусов!
Я человеку построил дом, так у него прошлой зимой он потреблял 2.5квт электричества на отопление, правда на всём полу водяные тёплые полы.

 Отправлено: 11.03.11 16:33. Заголовок: alexmax пишет: 1. к..

alexmax пишет:

цитата:

1. какая площадь дома

не имеет значния для данного разговора
alexmax пишет:

цитата:

2. Коэффициент теплопроводносли(теплоизоляция)

по строительным нормам тех же финов в разы выше наших строительных норм
alexmax пишет:

цитата:

3.Амортизация оборудования(ресурс)

только гарантийный срок службы заглубленных частей системы свыше 50 лет
alexmax пишет:

цитата:

1. допустим что ресурс системы 10лет

такой бред никто бы даже рассматривать не стал
alexmax пишет:

цитата:

оно в финке специальное крашеное и стоит дешевле дизеля

тоже самое дизтопливо в которое введен красный краситель, для того что бы не было соблазна заправлять им машину, штрафы очень высокие если обнаружат, стоимость 80 евроцентов литр
alexmax пишет:

цитата:

по этому у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ

я бы так не сказал, частные дома в основном используют дизтопливо или пелетты, не надо забывать что фины не вырабатывают столько электроэнергии что бы покрыть свое потребление. Россия экспортирует в Финляндию 5,0 млрд. кВтч ежегодно

 Отправлено: 11.03.11 16:43. Заголовок: http://samara.olx.ru..

http://samara.olx.ru/iid-48955612
а это интересно много липиздричества кушает?

 Отправлено: 11.03.11 16:46. Заголовок: alexmax пишет: у ф..

alexmax пишет:

цитата:

у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ

саляра,газ!! электричество в основном на свет

 Отправлено: 11.03.11 17:00. Заголовок: miks а потом не над..

miks а потом не надо забывать, что большинство стран дотирует подобные проекты, но только не у нас, попробуй отказаться от услуг РАО ЕЭС и поставить себе генератор большой мощности (типа киловатт на 25) и сразу узнаешь все прелести монополизма в России

 Отправлено: 11.03.11 17:11. Заголовок: alexmax пишет: Я че..

alexmax пишет:

цитата:

Я человеку построил дом, так у него прошлой зимой он потреблял 2.5квт электричества на отопление, правда на всём полу водяные тёплые полы.

alexmax Вопрос:какова площадь дома,если на его отпление достаточно такой мощности?

 Отправлено: 11.03.11 17:21. Заголовок: бывалый да площадь ..

бывалый да площадь может и большая, но если очень высокая степень теплоизоляции, многокамерные стеклопакеты, и строители предусмотрели все возможные мостики холода во всех соединениях то на отопление много не потребуется

 Отправлено: 11.03.11 17:24. Заголовок: бывалый пишет: Воп..

бывалый пишет:

цитата:

Вопрос:какова площадь дома,если на его отпление достаточно такой мощности?

ето шутка...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 17:46. Заголовок: MARADONA :sm38: P..

MARADONA

Pivo пишет:

цитата:

а это интересно много липиздричества кушает?

КПД - 95 % пишут, стоимость тоже не хилая наверно

Rover пишет:

цитата:

все прелести монополизма в России

У нас программа энергосбережения на лампочках , в инете много предложений, выгодных в масштабах страны, но не выгодных конкретным лицам.

Rover пишет:

цитата:

ну когда сделаешь систему отопления из 20 метровой скважины и старого холодильника поделись впечатлениями

Хотя бы частично, на осень и весну , я ещё не изучал подробных чертежей, только бегло просматривал.

 Отправлено: 11.03.11 19:05. Заголовок: кстати тут недавно р..

кстати тут недавно реклама на украинсом канале была какие то агрегаты в батареи врезают и что то тоже мало энергии кушают

 Отправлено: 11.03.11 19:16. Заголовок: бывалый пишет: како..

бывалый пишет:

цитата:

какова площадь дома,

Площадь 120 квадратов, но теплоизоляция очень хорошая.Rover пишет:

цитата:

только гарантийный срок службы заглубленных частей системы свыше 50 лет

ЗАГЛУБЛЕННАЯ ЧАСТЬ ЭТО ЗМЕЕВИК . чЕМУ ТАМ ЛОМАТЬСЯ. А вот сам агрегат похож на компрессор от холодильника, только помощнее. А холодильник работает в среднем лет20. Вот и считай.
Rover пишет:

цитата:

площадь дома не имеет значения для данного разговора

Площадь дома напрямую связана с тепловой мощностью насоса.

 Отправлено: 11.03.11 19:24. Заголовок: Pivo пишет: а это и..

Pivo пишет:

цитата:

а это интересно много липиздричества кушает?

Да в принципе без разницы что поставить. Необходимая мощность расчитывается из площади и кубатуры помещения. Самое экономичное на мой взгляд это тёплый пол и желательно водяной. Конечно если хата дырявая то её ничем не натопишь.

 Отправлено: 11.03.11 19:59. Заголовок: miks пишет: Значени..

miks пишет:

цитата:

Значение КПД у него в несколько раз больше единицы.

Розвод чистой воды

 Отправлено: 11.03.11 20:22. Заголовок: Грунтовой контур теп..

Грунтовой контур теплового насоса http://teplonasos.com/tehnogiru.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 20:33. Заголовок: http://www.kotly.org..

 Отправлено: 11.03.11 21:08. Заголовок: Каму интересно,котел..

Каму интересно,котел реально работает (у знакомого в швейном цехе МС-25)
закладки дров хватает на 7 часов...Помешение 6х6 висота 3,2.Котел стоит в
пристройке,воздух в пристройку идет с цеха...За 2 года нечего не сломалось
менял тока уплотнитель на двери (там нитка огнеупорная).Минус котла вес...
может у немцов и не такой тяжелий...наши всегда что-то как зделают.
Я помню как ему его грузили,манипулятором.

 Отправлено: 11.03.11 21:53. Заголовок: Интересная штука, я ..

Интересная штука, я задумался

 Отправлено: 11.03.11 22:31. Заголовок: По ходу ребятам, в о..

По ходу ребятам, в отдельно взятом котле, удалось обойти законы физики ????? Они научились из охапки дров с тепловым эквивалентом в , например , 10 килоджоулей в своем котле выжимать 100 килоджоулей, так они скоро и вечный двигатель , наверное , построить "смогут" .

 Отправлено: 11.03.11 22:42. Заголовок: Eikhner не Серега, т..

Eikhner не Серега, там все несколько хитрее, они используют принцип пиролиза, вот тебе для сравнения, посмотри с какой температурой горит разлитый на пол бензин и с какой он горит в паяльной лампе

 Отправлено: 11.03.11 22:44. Заголовок: Eikhner пишет: По х..

Eikhner пишет:

цитата:

По ходу ребятам, в отдельно взятом котле, удалось обойти законы физики ????? Они научились из охапки дров с тепловым эквивалентом в , например , 10 килоджоулей в своем котле выжимать 100 килоджоулей, так они скоро и вечный двигатель , наверное , построить "смогут" .

Не знаю что они там придумали...Но котел работает...Я раньше думал что ето тоже все понти,но увидел что ето все работает.Котлу нужна также хорошая тяга,забил дописать (он не будет работать если труба будет зигзагами как у пашы-малиша).7 часов горит на не большой пачке дров (большая туда не влезет ).
Eikhner пишет:

цитата:

Eikhner

А ты пробивал печку (бурлеян?) я тоже думал понты но у меня работает спаливаю 1подон на день и гараж теплий...
Rover пишет:

цитата:

Интересная штука, я задумался

Если буш покупать подумай где будеш ставить... вес 700кг в дверь не занесеш...

 Отправлено: 11.03.11 22:49. Заголовок: MARADONA пишет: вес..

MARADONA пишет:

цитата:

вес 700кг в дверь не занесеш

я еще и не такое таскал, просто надо уметь это делать

 Отправлено: 11.03.11 22:56. Заголовок: Читаем внимательно h..

Читаем внимательноhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Теплота_сгорания

 Отправлено: 11.03.11 23:11. Заголовок: Eikhner пишет: Чита..

Eikhner пишет:

цитата:

Читаем внимательно

Вроде русские буквы а ничего не понял...Eikhner пишет:

цитата:

Eikhner

Печка работает,я их не продаю Просто у нас все привикли что если на дровах
то как в старину (русская печка тепло передаеть через кирпичи...)шас новое время
дрова рулять...Цена канешно 2000$ и рова подкидивать надо.Но зато можна
нормально работать,я хочу себе мастрскую чтоб как дома.Чтоб если что можна било
прийти лечь и спать на работе.У знакомого в цехе с такой печкой,просто красота
как дома (солярой и всем таким не воняет) кислород не сгорел как от горелок (или
електро тенов).

 Отправлено: 11.03.11 23:11. Заголовок: Eikhner Серега, ты н..

Eikhner Серега, ты не понимаешь, любую горючую вещь можно сжечь по разному, по сути в пиролизной печи они разделяют дрова на саставляющие и сжигают уже их. Смотри, когда ты просто сжигаешь бензин, то он горит с копотью, эта копоть тоже углеводород, который тоже можно сжечь и получить дополнительное тепло, просто КПД при сжигании дров в обычной печи и в пиролизной разный, они сжигают сажу и смолу которые в обычном варианте оседают у тебя на трубе

 Отправлено: 11.03.11 23:36. Заголовок: Сергунёк , Rover , ч..

Сергунёк , Rover , читаем "Теплота сгорания определяется химическим составом горючего вещества", а не методом его сжигания. Если положено 1кг дров отдать в идеальных , 100% условиях, 13,8 МДж , независимо от метода сжигания большее количество теплоты ты не получишь . А если тебе понадобиться большее количество теплоты в единицу времени , независимо от метода сжигания , тебе придется увеличить кол - во химических элементов в топке, и их более эффективное сжигание за счет увеличения количества кислорода.
Если б все было так просто , заграница газ и нефть у нас бы не покупала , пиролизила бы дрова .
Серж , на самом деле количество теплоты просто сжигания бензина в идеальных условиях и его же сжигание в паяльной лампе в этих же условиях будет одинаковым .

 Отправлено: 11.03.11 23:45. Заголовок: Eikhner пишет: Серг..

Eikhner пишет:

цитата:

Сергунёк , Rover , читаем "Теплота сгорания определяется химическим составом горючего вещества", а не методом его сжигания. Если положено 1кг дров отдать 13,8 МДж , независимо от метода сжигания большее количество теплоты ты не получишь . А если тебе понадобиться большее количество теплоты в единицу времени , независимо от метода сжигания , тебе придется увеличить кол - во химических элементов в топке, и их более эффективное сжигание за счет увеличения количества кислорода. Если б все было так просто , заграница газ и нефть у нас бы не покупала , пиролизила бы дрова .

Попрубую обьяснить Тока не смейтесь,базара ноль 13,8 так 13,8.Но спалить в печке у Паши-малиша
ето значит что сгорит в 10 раз бистрей и все тепло уйдет в трубу.В такой печке такое количество дров будет
гореть в 10 раз дольше при одинаковой тепло отдаче.Температура будет одинаковой,за счет камери сгорания
(ето как Bmw,и ваз).Как-то так,тяга у таких печак сильная (тока тянет меньше обем).Типо как бензо горелка.

 Отправлено: 11.03.11 23:53. Заголовок: MARADONA Для произво..

MARADONA Для производства тепловой энергии, горения , необходим кислород , чем меньше его поступает в топку , тем меньше тепла выделяется . Просто процесс горения при прижатой тяге не такой эффективный , но количество тепловой энергии от охапки дров не изменяется .
А в этих, пиролизных, котлах используется поддув воздуха , процесс горения идет ещё более эффективно , чем при простой тяге . Ну нельзя обмануть законы физики .

 Отправлено: 11.03.11 23:55. Заголовок: Забил написать у ето..

Забил написать у етой печки есть турбына високого давления...Типа как турбонадув в машине...

 Отправлено: 11.03.11 23:57. Заголовок: Eikhner пишет: Если..

Eikhner пишет:

цитата:

Если положено 1кг дров отдать в идеальных , 100% условиях,

так в этом то и суть, в обычной печке там и близко нет этих идеальных условий, у моего приятеля стоит пелетная горелка, так вот с 3 тонн пелетт у него золы получилось полведра, сравни с тем сколько будет золы если просто спалить такое количество деревяшек. Так что вопрос как именно сжечь он самый важный, потому что именно от метода сжигания ты и получаешь больше или меньше тепла.
Eikhner пишет:

цитата:

и их более эффективное сжигание за счет увеличения количества кислорода.

потому в пиролизных печах и есть наддув

 Отправлено: 12.03.11 00:00. Заголовок: Eikhner пишет: кот..

Eikhner пишет:

цитата:

котлах используется поддув воздуха , процесс горения идет ещё более эффективно , чем при простой тяге . Ну нельзя обмануть законы физики .

Горение идет через кирамическую форсунку,камера горения маленькая.Ето не простая печка где горит иза
тяги...Я не спорю она тоже палит дрова,но по сравнению с простой буржуйкой (в которой горит в 10 раз все
бистрей)ета печка реально крутая.Я незнаю как по умному раскозать,но печка горит дольше и темпиратура
в печке бешеная.

 Отправлено: 12.03.11 00:03. Заголовок: Кило дров даёт окол..

Кило дров даёт около 4 kw/ч . И от этого никуда не деться...

 Отправлено: 12.03.11 00:18. Заголовок: Madge пишет: Кило д..

Madge пишет:

цитата:

Кило дров даёт около 4 kw/ч . И от этого никуда не деться...

У нас все такие интересние люди...я тоже такой не кому не верю кроме себя.
Надо учиться у европи,те пробуют а потом говорят...Не удевительно что у нас
до сих пор есть русские печки в селах...Кто не верит травите себя и дальше
дизильними пушками (или газовими).
Даже бурлеян я когда покупал,все говорили ето развод,буржуйка с трубами...
А я купил и радуюсь

 Отправлено: 12.03.11 00:29. Заголовок: Скажу так - Мотор Си..

Скажу так - Мотор Сич бренд который не будет выпускать что попало, эти печи разрабатывались
как альтернатива традиционным видам топлива ( уголь , газ) ибо сжигать тут можно всё(твёрдое).
Это был гос заказ , и печи изначально были в разы больше и на большие обьёмы.
Но так как у власти пока нефтегазовая мафия имеем более компактное исполнение.
Ещё попробуй купи

 Отправлено: 12.03.11 00:32. Заголовок: Сергуня , Rover пише..

Сергуня , Rover пишет:

цитата:

что вопрос как именно сжечь он самый важный

Сережик , вопрос не как сжечь , а как собрать это количество энергии, выделяемое при сжигании , и передать это количество тепловой энергии теплоносителю , в данном случае - воде .
Судя таблице 860 квт делим на 260 кг дров сожженых в идеальных условиях, без потерь тепла , получаем прим 3.5 квт умножаем на 30 кг дров ,заявленных производителем котла, имеем 105 квт в сутки , умножаем на их же , завышенное кпд котла 92% , вероятнее всего прим 80% в лучшем случае , имеем 96,6 квт мощности в сутки в идеальных условиях , без потерь . 96.6 квт делим на 24 часа получаем 4 квт мощности в час на отопление помещения площадью 100 кв.м ????? Не смешите меня парни !!!!! К батареям примерзнете !!!!! Как минимум надо хотя бы 10-12 квт в час .

 Отправлено: 12.03.11 00:35. Заголовок: Ты не поверишь, но ..

Ты не поверишь, но 4 кило, они и в Европе и в Китае одинаковы. Главный вопрос, помимо тепловой мощности, КОГДА и КУДА она отдаётся... :)
У меня тоже почти бурельян :) , но я давно уже перешёл с дров на ДСП...
PS Это я Марадонне

 Отправлено: 12.03.11 00:57. Заголовок: а мне допизды!!! я п..

а мне допизды!!! я плачу бабки и мне всё греет

 Отправлено: 12.03.11 01:31. Заголовок: Pivo пишет: а мне д..

Pivo пишет:

цитата:

а мне допизды!!! я плачу бабки и мне всё греет

И скока ты платиш?Позвонил спросил скока сгорает дров в печке.За месяц сгорает максимум 4куба...
У нас 1 куб 30 доларов,120 доларов (ето если не вариант самому заготовить).Стока сгорает в цехе
6х6 висота потолка 3,2 (топят круглие сутки,ночью тоже горит).

 Отправлено: 12.03.11 09:37. Заголовок: MARADONA пишет: И с..

MARADONA пишет:

цитата:

И скока ты платиш?

720 евро квартплата и туда входит всё кроме электричества+ сотка в квартал за электричество

 Отправлено: 12.03.11 10:23. Заголовок: MARADONA пишет: Поз..

MARADONA пишет:

цитата:

Позвонил спросил скока сгорает дров в печке.За месяц сгорает максимум 4куба... У нас 1 куб 30 доларов,120 доларов (ето если не вариант самому заготовить).Стока сгорает в цехе 6х6 висота потолка 3,2 (топят круглие сутки,ночью тоже горит).

Это очень большой расход дров
на помещение 36 квадратов 4 куба в месяц, значит на 100 кв м - прим 12 кубов дров , а судя их рекламе 30 - 40 кг в сутки умножим на 30 дней - 1.2 - 1.5 куба , вот вам и пример ебалова . Говорят про 1.5 куба , а сгорит 12 . А теперь считаем на себя , у меня помещение прим 300-350 метров , даже если 10 кубов на 100 метров - 30 кубов в месяц, 5 месяцев отопительный сезон - 150 кубов дров что ли? В прошлую суровую зиму сжег у себя 2 лесовоза по 20 - 22 куба дров и газон угля на помещение в 300 метров, используя простой самодельный котел , и никакого пиролиза !!!!

ЧУДЕС НА СВЕТЕ НЕ БЫВАЕТ , МАРИК ! Нельзя верить всему , что говорят , ещё раз для тебя повторяю - есть законы физики , их ни на каком пиролизе не обьедешь!!!!

Теперь считаем газ - стоит котел 50 кВт Мора , в сутки сжигает от 40 до 50 кубов газа, множим на 3.5 р = 120 - 175 р множим на 30 = 3600 - 5100(120-170долларов) в месяц без гемороя , заготовки дров и платы истопнику , и это на помещение в 300-350 кв м, а у тебя на 36 квадратов 120 долларов только дров уходит .

 Отправлено: 12.03.11 11:02. Заголовок: miks пишет: КПД - 9..

miks пишет:

цитата:

КПД - 95 % пишут, стоимость тоже не хилая наверно

не может быть КПД 95% ! сама система потребляет 25% электроенергии от всей мощности установки! это везде написано в таких системах.

 Отправлено: 12.03.11 11:04. Заголовок: Eikhner пишет: По х..

Eikhner пишет:

цитата:

По ходу ребятам, в отдельно взятом котле, удалось обойти законы физики ????? Они научились из охапки дров с тепловым эквивалентом в , например , 10 килоджоулей в своем котле выжимать 100 килоджоулей, так они скоро и вечный двигатель , наверное , построить "смогут" .

упал со стула. КПД более 100% не бывает. это пиар чистой воды

 Отправлено: 12.03.11 16:22. Заголовок: Lex-art пишет: это..

Lex-art пишет:

цитата:

это пиар чистой воды

Да это не пиар , это - враньё и одурачивание людей .

 Отправлено: 12.03.11 16:23. Заголовок: Eikhner пишет: Тепе..

Eikhner пишет:

цитата:

Теперь считаем газ - стоит котел 50 кВт Мора , в сутки сжигает от 40 до 50 кубов газа,

То же на газу. Поставил полтора года назад. не нарадуюсь. Раньше чем только не топился, электричеством пока не прижали, соляркой, углём дровами. Просто ужас. Одним котлом отапливаю дом, гостевой дом и гараж. С газом просто отдыхаю

 Отправлено: 12.03.11 18:07. Заголовок: alexmax пишет: ота..

alexmax пишет:

цитата:

отапливаю дом, гостевой дом и гараж.

Раз гостевой дом есть , значит дела идут хорошо !!!!

 Отправлено: 12.03.11 18:09. Заголовок: Eikhner пишет: Это ..

Eikhner пишет:

цитата:

Это очень большой расход дров на помещение 36 квадратов 4 куба в месяц, значит на 100 кв м - прим 12 кубов дров , а судя их рекламе 30 - 40 кг в сутки умножим на 30 дней - 1.2 - 1.5 куба , вот вам и пример ебалова .

Ну не наепеш не проживешь...
Eikhner пишет:

цитата:

Теперь считаем газ - стоит котел 50 кВт Мора , в сутки сжигает от 40 до 50 кубов газа, множим на 3.5 р = 120 - 175 р множим на 30 = 3600 - 5100(120-170долларов) в месяц без гемороя , заготовки дров и платы истопнику , и это на помещение в 300-350 кв м, а у тебя на 36 квадратов 120 долларов только дров уходит .

Могу тока добавить что у них нет возможности провести газ...Котел работает 7 часов с одной загрузки,
в помешение все работают в майках (жара ого-го,висота потолков 3,2все ходят курить часто дверь на улицу откривают)я так думаю если потолок будет пониже и все хорошо утеплить 4 куба хватит на 60 квадратов...
Котел палит дрова но с ним удобно работать,паравое отопление ето сила...и 120 доларов в месяц ето норм газавая пушка или дизельня так не согреет (за такие деньги,если топить постояно).

 Отправлено: 12.03.11 19:22. Заголовок: Eikhner пишет: Раз..

Eikhner пишет:

цитата:

Раз гостевой дом есть , значит дела идут хорошо !!!!

Да как то пять лет назад продал две машины и было четвертачёк зелени, ну и построил 6на7 в два этажа . Сейчас сдаю в аренду , а вообще строил для детей ,а их у меня трое.

 Отправлено: 12.03.11 21:24. Заголовок: alexmax пишет: их у..

alexmax пишет:

цитата:

их у меня трое

Не девки ? , а то дорогу в рай уже протаранил !!!!

 Отправлено: 12.03.11 21:45. Заголовок: Eikhner пишет: Не д..

Eikhner пишет:

цитата:

Не девки ?

Старшая дочь и два пацана

 Отправлено: 13.03.11 23:23. Заголовок: В рамках небольшого..

В рамках небольшого помещения,гаражный бокс до 50 квадратов,хватит и печки на дровах.Тут рулит булеран,когда то была буржуйка,но уже лет 6 булеран,это небо и земля.Знакомый буржуйку топит не отходит от неё.У нас в боксе +18-20,а на улице -25,при этом фактически обогреваются еще и соседи,т.к. стены не утеплены.Температура поднимается быстро.
Madge пишет:

цитата:

У меня тоже почти бурельян :) , но я давно уже перешёл с дров на ДСП... PS Это я Марадонне

Тоже ДСП херачим,теплоотдача выше, в буржуйке оно плохо горит, а в булеране
Единственный минус у булерана - дрова сырые не любит

 Отправлено: 14.03.11 12:07. Заголовок: От ДСП потом налёт в..

От ДСП потом налёт в трубах будет и забьёт их.

 Отправлено: 14.03.11 12:19. Заголовок: mihas пишет: налёт ..

mihas пишет:

цитата:

налёт в трубах будет

Осиной его , осиной

 Отправлено: 14.03.11 12:37. Заголовок: Котёл - теплообменни..

Котёл - теплообменник пришлось купить самопальный, сейчас у меня половина тепла уходит в трубу, думаю что топку нужно делать полностью кирпичную, для накопления температуры, а теплообменник выше, побольше колодцев в кирпичной рубашке, будет экономичнее и не так быстро остывать. А то пока горит - греет.

 Отправлено: 14.03.11 13:05. Заголовок: miks пишет: сейчас ..

miks пишет:

цитата:

сейчас у меня половина тепла уходит в трубу

А поддувало то не прикрыть , что ли ?
Накрайняк из трубы тоже не плохой теплообменник получается , до задвижки одеваешь с мин зазором ещё чулок , делая дополнительный теплообменник , и тепло , которое улетает в трубу очень хорошо греет воду в той же системе . У меня водяной так и сделан , выход из котла прямо в чулок на трубе , и я скажу так - после трубы вода намного горячее идет , чем после котла , бойлер на трубе догревает воду из котла конкретно. Главное диаметр как можно меньше у чулка , чтоб воды в нем минимум. Больше КПД трубы будет .

 Отправлено: 14.03.11 13:17. Заголовок: Что то тема затянула..

Что то тема затянулась. Переливаем из пустого в порожнее. Вариантов отопления очень много, но природу не нае......

 Отправлено: 14.03.11 14:01. Заголовок: alexmax пишет: Пере..

alexmax пишет:

цитата:

Переливаем из пустого в порожнее

Давайте обсудим пьезоэлементы, солнечные батареи, роторный теплогенератор, кавитатор и многое др.

 Отправлено: 14.03.11 14:28. Заголовок: miks пишет: Давайте..

miks пишет:

цитата:

Давайте обсудим пьезоэлементы, солнечные батареи, роторный теплогенератор, кавитатор и многое др.

Из доступного надо обсуждать , а это - либо дрова , либо газ. Третьего в нашей раше не дано . Нет возможности провести газ - топи дровами .
На все остальное , перечисленное в списке, затраты ( в твоем конкретном случае ) намного превысят отдачу . На те деньги , которые потратишь на все эти кавитаторы и пьезоэлементы, топиться дровами беспроблемно можно будет долгое время.

 Отправлено: 14.03.11 14:47. Заголовок: Eikhner пишет: У м..

Eikhner пишет:

цитата:

У меня водяной так и сделан , выход из котла прямо в чулок на трубе

Можна посмотреть на ету систему?Фото в студию,мне что-то кажеться что там не просто
буржука...Eikhner пишет:

цитата:

. На те деньги , которые потратишь на все эти кавитаторы и пьезоэлементы, топиться дровами беспроблемно можно будет долгое время.

А как-же удобство работи?7 часов горит или,каждих 2 часа бегать...

 Отправлено: 14.03.11 16:18. Заголовок: MARADONA пишет: А к..

MARADONA пишет:

цитата:

А как-же удобство работи?7 часов горит или,каждих 2 часа бегать...

Марик , я говорю про другое , если нет газа - топись дровами , а то , какую ты решишь поставить печку, это уже твое личное дело . Решишь пиролиз , ставь пиролиз , денег нет на пиролиз , покупай простой котел .
MARADONA пишет:

цитата:

Можна посмотреть на ету систему?Фото в студию,мне что-то кажеться что там не просто буржука...

У меня нет буржуйки , раньше стоял дровяной котел , топился дровами , углем , если была возможность взять подешевле, провел газ , дровяной из системы не стал удалять . В данный момент стоит 2 котла , используется и дровяной и газовый , если есть халявные (или очень дешовые) дрова , днем топим дровами , а ночь пашет газовый , да и мусор надо сжигать , мусора много , бамперами пластиковыми одними можно всю территорию засрать , рубятся и в котел , все идет на ура . Например в прошлый год , друг работает на фискаре , покрасил ему бампер на камри , он мне привез 2 фискара сухостою бесплатно , с мебельных фабрик кубики идут в ход , тоже бесплатно отдают , только забери . В этот год поменьше дров , некогда было заниматься , топил дровами меньше , работы было много . Но все равно сейчас еще, по возможности , дожигаю остатки дров , чтоб помещение от них освободить .

 Отправлено: 14.03.11 16:47. Заголовок: Когда у меня не было..

Когда у меня не было газа я топился в том числе и отработкой. Все фирменные установки стоили очень дорого и качество отработки требовали соответствующее. Так я в котёл поставил чугунную сковородку а в неё капала отработка. Вечером выбрасывал весь хлам что нагорел на сковороде.
Есть минусы
1. нужна хорошая тяга или наддув воздуха
2. Много сажи(решается тем что иногда убирал сковороду и протапливал дровами.)

Расход на дом 240кв составлял около 2л в час.
Отработка подавалась под давлением из бочки.
Можешь попробовать налить отпаботки на сковороду поджечь и направить хотя бы фен. Горит без дыма.
Для розжига можно использовать Б/У раствор, иначе отработка не загорится.

 Отправлено: 14.03.11 21:20. Заголовок: alexmax пишет: я в ..

alexmax пишет:

цитата:

я в котёл поставил чугунную сковородку

Для этих целей хорошо подходит токарная стружка , пучком её в топку , раствора грязного или керосина , спирита , да чего угодно , разжигаешь , потом отработка , на горячей стружке разбиваются капли и горит хорошо . Регулируй подачу отработки и пользуйся , стружка прогорит - меняем её и по новой .

 Отправлено: 14.03.11 23:06. Заголовок: Если кто то топиться..

Если кто то топиться буржуйкой , можно легко и эфективно повысить теплоотдачу печи , сделать длиннее и выше трубу от буржуйки, под потолком поставить задвижку , и одеть из жести на трубу кожух , вот по такому принципу


снизу поставить вентилятор , или что другое , и более эффективно снимать тепло с трубы , по такому же принципу сделать рубашку на корпус печи (как у булерана)и также снимать теплый воздух при помощи кулера . Увеличив теплообмен , вы намного увеличите КПД буржуйки . ну а задвижечку поприжать , не выпуская зря горячий воздух на улицу , ну не совсем конечно , гореть то потихоньку должно.
Работает на 100%

 Отправлено: 15.03.11 00:03. Заголовок: mihas пишет: От ДСП..

mihas пишет:

цитата:

От ДСП потом налёт в трубах будет и забьёт их.

там труба на 115,за последнии 4 зимы не разу не чистили,а соседи с буржуйками регулярно.

 Отправлено: 15.03.11 07:29. Заголовок: Eikhner пишет: Для ..

Eikhner пишет:

цитата:

Для этих целей хорошо подходит токарная стружка

Согласен. Тоже пробовал. Хорошо горит.

 Отправлено: 16.03.11 01:38. Заголовок: Юрий74 пишет: mihas..

Юрий74 пишет:

цитата:

mihas пишет: цитата: От ДСП потом налёт в трубах будет и забьёт их. там труба на 115,за последнии 4 зимы не разу не чистили,а соседи с буржуйками регулярно.

У меня 80-ка, но "калоша" справляется...