Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 669
Info: ***:)
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Падун--Заводоуковск-Тюмень
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 12:59. Заголовок: Тепловой насос – это источник энергии для вашей системы отопления


У меня дома, отопление дровяное и электрическое, поэтому ищу что нибудь по дешевле Газ, только обещают.

Цитата:

Тепловой насос – это источник энергии для вашей системы отопления и горячего водоснабжения, а также одновременно может служить источником для системы кондиционирования. Основное отличие теплового насоса от других генераторов тепловой энергии (электрических, газовых и дизельных) заключается в том, что при производстве тепла до 80 процентов энергии извлекается из окружающей среды. Тепловой насос «выкачивает» солнечную энергию из грунта, скальной породы или озера, накопленную за теплое время года.

* На сегодняшний день в России стоимость производства тепловой энергии значительно зависит от вида «топлива»: самым дешевым является природный газ, затем тепловой насос, дизельное топливо, электроэнергия.

Однако, это только сегодняшняя ситуация, цена на газ высокими темпами растет.



Ответы на 20 основных вопросов


Действительно ли это работает?

Да! Тепловой насос просто переносит тепло из одного места в другое. Ваш холодильник работает по такому же принципу. Если Вы поставите бутылку с водой с холодильник, через некоторое время, она охладится. Притроньтесь к задней стенке холодильника, и Вы почувствуете тепло, которое холодильник отобрал у бутылки. Используя этот же принцип, тепловой насос переносит тепло из земли в Ваш дом, а Солнце снова восстанавливает это тепло.

Как тепло переносится из моего участка в дом?

Земля имеет свойство абсорбировать солнечное тепло. Это тепло извлекается из коллектора, уложенного на Вашем участке. Вода с незамерзающей жидкостью циркулирует в коллекторе, абсорбируя тепло из окружающего его грунта. Коллектор в доме подключен к тепловому насосу, который передает тепло в систему отопления и греет бытовую воду.

Если температура в коллекторе упадет ниже нуля, тепловой насос не будет работать и извлекать тепло?

Нет, при нуле замерзает вода. Тепловая энергия есть во всем, температура чего выше -273 °C. Геотермальный тепловой насос будет работать вплоть до -10 °C в коллекторе. В России укладка горизонтального коллектора на глубину около метра является оптимальной.

Какой тип установки мне выбрать?

Доступная площадь возле здания определяет метод забора тепла. Коллектор может быть уложен в грунт или опущен в скважину. Также он может быть уложен на дно водоёма. Если места для горизонтальной укладки недостаточно и бурить слишком дорого, можно установить воздушный тепловой насос. Его эффективность немного меньше, но установить его можно где угодно.

Насколько эффективен тепловой насос?

Тепловой насос работает от электросети, используя затраченную энергию гораздо эффективнее любых котлов, сжигающих топливо. Значение КПД у него в несколько раз больше единицы. Например, расходуя 1 кВт электроэнергии, Вы получите 3-4 кВт тепла. Таким образом, получаете 2-3 кВт тепла бесплатно из окружающей среды.

Где в доме нужно размещать тепловой насос?

Можно размещать в подсобном помещении, подвале, или даже в гараже.

Насколько он шумен?

Тепловой насос шумит как бытовой холодильник.

Какой тип отопления выбрать?

Можно использовать как радиаторную систему, так и отопление водяным теплым полом. Наиболее эффективным сочетанием является тепловой насос с теплыми водяными полами. В таком случае КПД будет максимально возможным. В коммерческих зданиях тепловой насос можно подключить к системе воздушного распределения.

Будет ли он отапливать в самое холодное время года?

Да. Тысячи этих систем были установлены в различных местах Европы, в том числе и в Скандинавии, где зимы очень суровы. Мы спроектируем наиболее подходящую систему для Вас.

Могу ли получить необходимое количество горячей воды?

Мы сделаем правильный подбор исходя из пикового количества потребляемой горячей воды в самый холодный день в году. Тепловые насосы производят не такую горячую воду как газовые котлы. Вместо производства горячей воды, которой можно обжечься, Вам нужно будет добавлять меньше холодной воды, чем Вы привыкли. Цель в том, чтобы не вырабатывать слишком горячую воду и таким образом экономить Ваши деньги. Ведь выработка неадекватно горячей воды приводит к уменьшению эффекта теплового насоса.

Могу ли я получить кондиционирование летом с помощью теплового насоса?

Да. Вы можете приобрести тепловой насос с блоком охлаждения, что полностью покроет потребность в кондиционировании и горячей воде в летний период. Технически это реализуется с помощью фанкойлов или приточной вентиляции.

Могу ли я отапливать бассейн?

Да. Мы можем разработать систему с подогревом бассейна.

Сэкономит ли это мне деньги?

Да, сравнивая с любой топливной системой, тепловой насос в несколько раз дешевле в эксплуатации.

Может ли замерзнуть почва вокруг коллектора (поздняя весна, трава не зеленеет, деревья не цветут и т.д.)?

Тепловой насос для производства тепла использует тепло, находящееся в глубинном слое почвы, т.е. охлаждая поверхностный слой почвы на глубину до двух метров. Но отбираемое количество тепла относительно мало. Температура почвы на глубине одного метра или в области коллектора теплового насоса составляет до -4,0C. Самая низкая температура почвы в период с января по март. Первые оттепели и дожди возвращают, вместе с дождевыми водами, то тепло почвы, которое было у нее отобрано. На взгляд невозможно установить разницу между почвами, под которой расположен коллектор или его там нет. Это условие действует только в том случае, если грунтовый коллектор правильно рассчитан и правильно установлен. Неверно установленный коллектор или грунтовый коллектор с неверно рассчитанной длиной, может обусловить эффект так называемой поздней весны. Отбор тепла у почвы не оказывает влияния на деревья, если при установке были соблюдены указания по установке грунтового коллектора.

Как быстро окупается тепловой насос?

Для расчета окупаемости теплового насоса мы должны сравнить инсталляцию теплового насоса по сравнению с другой альтернативой, например, с инсталляцией масляного отопления. Для получения информации о сроке окупаемости необходимо разницу между стоимостями инсталляции разделить на разницу в эксплуатационных расходов. При учете инсталляционных расходов масляного отопления необходимо учесть сооружение трубы, установку металлических дверей и размеры котельной. Тепловой насос нуждается только в паре квадратных метрах площади. Для масляной котельной площадь, по меньшей мере, в четыре раза больше. По сравнению с масляным отоплением срок окупаемости, в зависимости от размеров жилого дома, обычно два-три года.

Почему необходимо покрывать все тепловые потребности?

Покрытие тепловых потребностей жилого дома на 100% мощностью теплового насоса дает существенную денежную экономию при эксплуатации теплового насоса. В том случае если мы покрываем всего 70% тепловых потребностей за счет мощности теплового насоса, то очень сложно достичь хорошего среднегодового коэффициента полезного действия. 100% покрытие за счет мощности теплового насоса оправдывается еще и тем, что стоимость чуть более мощного теплового насоса всего на 6-7% выше. Необходимо также учитывать то, что в случае использования компрессоров нового поколения, которые используются в тепловых насосах, расчетное время работы составляет 100 000 рабочих часов. При покрытии 100% мощности этого ресурса хватит, по меньшей мере, на 25 лет. В случае, если установить тепловой насос, который покрывает всего 70% тепловой мощности, то компрессор теплового насоса должен по времени работать больше, поэтому его расчетный ресурс работы будет выработан быстрее. При покрытии всей потребности в тепле с использованием теплового насоса, не возникнет проблем во время снабжения отопления и бытовой горячей водой при пограничных ситуациях.

Источник:http://www.waterenergy.ru/alternative/<\/u><\/a>
[BR]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81<\/u><\/a>





************************ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Дед-наставник




Пост N: 1248
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:15. Заголовок: miks ну и нафига это..


miks ну и нафига это? У родителей моего приятеля сделана такая система, для нее пробурено три двухсотметровых скважины, стоимость только скважин остановит от дальнейшего рассмотрения подобных проектов, в сырьевой России дешевле топиться углем, дровами, газом и даже электричеством

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 432
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 13:33. Заголовок: Мысль стоящая ,тольк..


Мысль стоящая ,только экономически просчитать стоит ли овчинка выделки и какой способ выбрать(если уж заморачиваться).

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1015
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:16. Заголовок: miks пишет: Действи..


miks пишет:

 цитата:
Действительно ли это работает?


miks Года три назад видел на выставке эту хрень. После недолгих расчетов,на ч.дом пл.400м.кв, была озвучена стоимость проекта - 70000$,но я больше чем уверен,что это далеко не окончательная сумма. Интерес пропал мгновенно.Может сейчас подешевело-за отсутствием спроса ?

любитель костра и песен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1249
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: бывалый пишет: что ..


бывалый пишет:

 цитата:
что это далеко не окончательная сумма.


ясное дело, потому как в процессе обнаружатся сложные грунты и еще какая ни будь геологическая хрень которая поднимет стоимость проекта раза в три

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:51. Заголовок: Говорю вам со всей о..


Говорю вам со всей ответственностью: если у вас нет рядом водоёма или близко залегающих грунтовых вод- Вам эта система не подходит.
И то реальная её мощность до 8-10квт(при соблюдении выше указанных требований). При большей нагрузке начинаетконтурт обледенивать Отдающий контур и КПД устремляется к нулю. У моего хорошего друга стоит такая система. Обеспечивает теплом до -10г. А дальше дрова.
Задекларированные прелести явно преувеличены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 670
Info: ***:)
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Падун--Заводоуковск-Тюмень
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 15:06. Заголовок: Rover пишет: miks н..


Rover пишет:

 цитата:
miks ну и нафига это?

Что бы Вы рассеяли мои мечты

На этом форуме парни привыкли делать многое своими руками, а 100 лет назад - цитата:

"-Петера Риттера фон Риттингера считают изобретателем теплового насоса, ведь именно он спроектировал и установил первый известный тепловой насос в 1855 году[4] . Но практическое применение тепловой насос приобрел значительно позже, а точнее в 40-х годах ХХ столетия, когда изобретатель-энтузиаст Роберт Вебер (Robert C. Webber) экспериментировал с морозильной камерой[5] . Однажды Вебер случайно прикоснулся к горячей трубе на выходе камеры и понял, что тепло просто выбрасывается наружу. Изобретатель задумался над тем, как использовать это тепло, и решил поместить трубу в бойлер для нагрева воды. В результате Вебер обеспечил свою семью таким количеством горячей воды, которое они физически не могли использовать, при этом часть тепла от нагретой воды попадала в воздух. Это подтолкнуло его к мысли, что от одного источника тепла можно нагревать и воду, и воздух одновременно, поэтому Вебер усовершенствовал свое изобретение и начал прогонять горячую воду по спирали (через змеевик) и с помощью небольшого вентилятора распространять тепло по дому с целью его отопления. Со временем именно у Вебера появилась идея «выкачивать» тепло из земли, где температура не слишком изменялась в течение года. Он поместил в грунт медные трубы, по которым циркулировал фреон, который «собирал» тепло земли. Газ конденсировался, отдавал свое тепло в доме, и снова проходил через змеевик, чтобы подобрать следующую порцию тепла. Воздух приводился в движение с помощью вентилятора и распространялся по дому. В следующем году Вебер продал свою старую угольную печь.
В 40-х годах тепловой насос был известен благодаря своей чрезвычайной эффективности, но реальная потребность в нем возникла в период Арабского нефтяного эмбарго в 70-х годах, когда, несмотря на низкие цены на энергоносители, появился интерес к энергосбережению[6].

Я думаю в наше время можно сделать что то подобное из подручных материалов, старые холодильники например , скважина у меня есть, 20 м, столб проточной воды в ней 10 метров, дом 100 кв.м.
Конечно покупать и устанавливать у фирмы я не в состоянии, если и окупится она за 3-5 лет, как они обещают

************************ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1250
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 15:08. Заголовок: alexmax пишет: Заде..


alexmax пишет:

 цитата:
Задекларированные прелести явно преувеличены.


ну не совсем так и мощность можно снять с подобной системы гораздо большую, но стоимость самой конструкции начнет расти в геометрической прогрессии. У знакомых финов ничего кроме геотермального отопления нет, а морозы там бывают и за -40, боюсь соврать, но мне так помнится, что система обошлась более чем в 250 тыщ евро, с точки зрения буржуйской стабильности и стоимости энергоносителей экономически довольно целесообразное решение, но это там, у нас экономика другая

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1251
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 15:11. Заголовок: miks пишет: Я думаю..


miks пишет:

 цитата:
Я думаю в наше время можно сделать что то подобное из подручных материалов


ну когда сделаешь систему отопления из 20 метровой скважины и старого холодильника поделись впечатлениями

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 250
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:00. Заголовок: Rover пишет: эконом..


Rover пишет:

 цитата:
экономически довольно целесообразное решение



Начнём с того:
1. какая площадь дома
2. Коэффициент теплопроводносли(теплоизоляция)
3.Амортизация оборудования(ресурс)

И получается следующее:
1. допустим что ресурс системы 10лет
2. стоимость 250т.евро
3. Если топить жидким топливом(оно в финке специальное крашеное и стоит дешевле дизеля) обходится в среднем 3-4 тонны это где то 3-4т.евро
Выходит эта система должна проработать(250/4=62,5 года)
по этому у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, т.к. себестоимость его низкая , а ресурс высокий.
Если на то пошло то проще поставить сплин систему, в морозы греет,а в жару охлаждает. один минус КПД до -12-15 градусов!
Я человеку построил дом, так у него прошлой зимой он потреблял 2.5квт электричества на отопление, правда на всём полу водяные тёплые полы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1252
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:33. Заголовок: alexmax пишет: 1. к..


alexmax пишет:

 цитата:
1. какая площадь дома


не имеет значния для данного разговора
alexmax пишет:

 цитата:
2. Коэффициент теплопроводносли(теплоизоляция)


по строительным нормам тех же финов в разы выше наших строительных норм
alexmax пишет:

 цитата:
3.Амортизация оборудования(ресурс)


только гарантийный срок службы заглубленных частей системы свыше 50 лет
alexmax пишет:

 цитата:
1. допустим что ресурс системы 10лет


такой бред никто бы даже рассматривать не стал
alexmax пишет:

 цитата:
оно в финке специальное крашеное и стоит дешевле дизеля


тоже самое дизтопливо в которое введен красный краситель, для того что бы не было соблазна заправлять им машину, штрафы очень высокие если обнаружат, стоимость 80 евроцентов литр
alexmax пишет:

 цитата:
по этому у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ


я бы так не сказал, частные дома в основном используют дизтопливо или пелетты, не надо забывать что фины не вырабатывают столько электроэнергии что бы покрыть свое потребление. Россия экспортирует в Финляндию 5,0 млрд. кВтч ежегодно

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3790
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:43. Заголовок: http://samara.olx.ru..


http://samara.olx.ru/iid-48955612
а это интересно много липиздричества кушает?

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3791
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:46. Заголовок: alexmax пишет: у ф..


alexmax пишет:

 цитата:
у финнов в основном отопление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ


саляра,газ!! электричество в основном на свет

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1253
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 17:00. Заголовок: miks а потом не над..


miks а потом не надо забывать, что большинство стран дотирует подобные проекты, но только не у нас, попробуй отказаться от услуг РАО ЕЭС и поставить себе генератор большой мощности (типа киловатт на 25) и сразу узнаешь все прелести монополизма в России

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1016
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 17:11. Заголовок: alexmax пишет: Я че..


alexmax пишет:

 цитата:
Я человеку построил дом, так у него прошлой зимой он потреблял 2.5квт электричества на отопление, правда на всём полу водяные тёплые полы.


alexmax Вопрос:какова площадь дома,если на его отпление достаточно такой мощности?

любитель костра и песен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 1254
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 17:21. Заголовок: бывалый да площадь ..


бывалый да площадь может и большая, но если очень высокая степень теплоизоляции, многокамерные стеклопакеты, и строители предусмотрели все возможные мостики холода во всех соединениях то на отопление много не потребуется

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 462
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 17:24. Заголовок: бывалый пишет: Воп..


бывалый пишет:

 цитата:
Вопрос:какова площадь дома,если на его отпление достаточно такой мощности?


ето шутка...
<\/u><\/a>

Война испытывает храбреца, гнев - мудреца, нужда - друга. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 671
Info: ***:)
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Падун--Заводоуковск-Тюмень
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 17:46. Заголовок: MARADONA :sm38: P..


MARADONA

Pivo пишет:

 цитата:
а это интересно много липиздричества кушает?

КПД - 95 % пишут, стоимость тоже не хилая наверно

Rover пишет:

 цитата:
все прелести монополизма в России

У нас программа энергосбережения на лампочках , в инете много предложений, выгодных в масштабах страны, но не выгодных конкретным лицам.

Rover пишет:

 цитата:
ну когда сделаешь систему отопления из 20 метровой скважины и старого холодильника поделись впечатлениями


Хотя бы частично, на осень и весну , я ещё не изучал подробных чертежей, только бегло просматривал.

************************ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3793
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 24
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 19:05. Заголовок: кстати тут недавно р..


кстати тут недавно реклама на украинсом канале была какие то агрегаты в батареи врезают и что то тоже мало энергии кушают

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 19:16. Заголовок: бывалый пишет: како..


бывалый пишет:

 цитата:
какова площадь дома,



Площадь 120 квадратов, но теплоизоляция очень хорошая.Rover пишет:

 цитата:
только гарантийный срок службы заглубленных частей системы свыше 50 лет



ЗАГЛУБЛЕННАЯ ЧАСТЬ ЭТО ЗМЕЕВИК . чЕМУ ТАМ ЛОМАТЬСЯ. А вот сам агрегат похож на компрессор от холодильника, только помощнее. А холодильник работает в среднем лет20. Вот и считай.
Rover пишет:

 цитата:


площадь дома не имеет значения для данного разговора



Площадь дома напрямую связана с тепловой мощностью насоса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 253
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 19:24. Заголовок: Pivo пишет: а это и..


Pivo пишет:

 цитата:
а это интересно много липиздричества кушает?



Да в принципе без разницы что поставить. Необходимая мощность расчитывается из площади и кубатуры помещения. Самое экономичное на мой взгляд это тёплый пол и желательно водяной. Конечно если хата дырявая то её ничем не натопишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет