Отправлено: 25.06.08 14:17. Заголовок: Материалы RockPaint (продолжение)

Кто нибудь работал этим материалом? Что о нём вообще думаете ,
http://www.rockpaint.ru

 Отправлено: 11.02.11 18:13. Заголовок: Eikhner дык в Финлян..

Eikhner дык в Финляндии, где ж еще

 Отправлено: 12.02.11 16:32. Заголовок: Технолог пишет: По..

Технолог пишет:

цитата:

Постараюсь ответить - означает накладывание определённых ограничений. Каких? А на технические вопросы будут ответы или-

Владимир Николаевич, обещать, что железно смогу ответить на любой вопрос было бы не правильно. Но то, что постараюсь - это 100%. На техническе вопросы ответы будут.

цитата:

Вы по кошельку всех разделяете? Означает ли это, что человек не имеющий намеряний вбухать в компанию Звезда-Эм определённой кучи бабла, на ответ вообще может не рассчитывать?

Если ориентироваться только на то, сколько готов клиент "вбухать бабла" - недальновидно. Бывает так, что клиент, с интересом и душой относящийся к делу, в итоге приносит компании гораздо больше пользы, чем тот, у кого есть та самая куча.. Если будет интересно - приведу примеры из жизни.
Для нас представляет интерес любая компания (любой человек), которая (который) знает, что делать, как делать.. Понимает сам для себя перспективу на будущее, а значит является перспективным. Для нас перспективным, и для себя перспективным.

 Отправлено: 12.02.11 16:40. Заголовок: Pivo пишет: у нас к..

Pivo пишет:

цитата:

у нас как то знакомый купил систему глазурит,так вот она ему вышла(поддержка,комп со встроенными весами,колорбокс(короче всё)) в 6000 убитых енотов!!!обновления все бесплатные(приходит диск с новыми лапками раз в 3 месяца)я это к чему что европейцы делают упор на продажу компонентов,и чем болше вариантов фондиков тем больше расход компонентов!!! а в россии извените за прямоту **с паршивой овцы хоть шерсти клок**

А в России такой же набор сколько стоит?

 Отправлено: 12.02.11 17:19. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

А в России такой же набор сколько стоит?

да от куда ж я знаю!!
Но Финляндия не япония можно и отсюда заказывать

 Отправлено: 12.02.11 20:58. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

А в России такой же набор сколько стоит?

Глазурит у нас , 55 серия , только оборудование , компоненты и ксирал (мультиэффект) В Москве от дилера
Итого за комплект: 8480,74
Итого за комплект скидка 10%: 7632,67

Тоже нарядно стоит .

 Отправлено: 19.02.11 06:40. Заголовок: Eikhner Работаю Роко..

Eikhner Работаю Роком больше 10 лет, и поверь, цветовая документация ROCK PAINT
стоит этих денег. Выкрас цветовой документации реально совпадает с тем что наливаешь по рецепту.
Большое количество вариантов, позволяет быстро выбрать самый близкий выкрас, и покрасить,
а если очень хочешь "ВСТЫК" то небольшая корректировка по тону, делается не сложно.
Очень хорошо разработаны рецепты на FORD, RENAULT, и даже есть ШКОДА!!!! Сам удивился.
С немцами тоже очень хорошо.

 Отправлено: 19.02.11 15:35. Заголовок: СергейР пишет: Рабо..

СергейР пишет:

цитата:

Работаю Роком больше 10 лет, и поверь, цветовая документация ROCK PAINT стоит этих денег. Выкрас цветовой документации реально совпадает с тем что наливаешь по рецепту.

Сергей , дай оценку , ну вообще системе подбора от Рок Паинт . Какие плюсы , что не очень . Как с европейскими авто , по японкам как идет . Какие выкрасы , марки авто , представлены в европейских веерах (выкрасах)

 Отправлено: 20.02.11 10:04. Заголовок: Eikhner Я в этой тем..

Eikhner Я в этой теме, (авторемонт) покраской занимаюсь с 1992г
Работал разными системами, начинал с Sikkens. PPG, пробовал работать Штандоксом,
RM, DUPONT, про МЛ, тикуриллу,и Садолин, не вспоминаю,
ROCK PAINT, на мой взгляд,(а то сейчас посыпятся критики о рекламме) самая легкая систеиа
в работе. кроме этого более выгодная. И вот почему: 1 кг густой краски в Роке разводится
1:1 т.е 1 кг разбавителя. на выходе получаеш 2,2 л готовой рабочей смеси. Если сравнить,
с другими системами, которые на слуху, то там получаешь из 1 кг густой краски - всего 1,5 - 1,6 л
готовой рабочей смеси, тоесть в на 30% меньше. По укрывающей способности, рабочую смесь
рока, можно приравнять к SIKKENS BASE PLUS, В результате при работе Роком расход густой
краски, а значит и пигиентов, на 30% меньше, чем в других системах, потому и ВЫГОДНЕЕ!
Про себестоимость могу ответить на вопросы в личку.
Цветовая документация, по японцам, представлена намного лучше, чем в любых европейских
системах, а на "НЕ ЯПОНСКИЕ" авто, так же как и в том же сикенсе, и штандоксе. Хорошо разработаны
Форды, Рено, BMW. фольцы, ауди, мерседесы и даже ЛАДА!!!!. Разработана таблица совместимости
пигментов в RM. Если вдруг какой то рецепт, не могу найти в Роке,это бывает очень редко, примерно 1 - 2
раза в год,то беру из RM, пересчитываю, и делаем в Роке.
Самое приятное, что выкрасы цветовой документации совпадают, с тем, что наливаешь, и некрашеными машинами.
Вот почти все плюсы, минусы ищут, обычно конкуренты, говоря что рок - дешовая краска, и не ПРЕМИУМ систеиа!
хотя это вопрос спорный В Красноярске например шпатлевкой ROCK PAINT работают почти все брэндовые сервисы,
Официалы, протестировав, другие шпатлевки, сказали, что лучше шпатлевки ROCK PAINT пока нет! самый распространенный
CAR SISTEM отдыхает в сторонке. Я лично Роком доволен, вся линейка материалов, меня устраивает, и по качеству и по цене!

 Отправлено: 20.02.11 10:21. Заголовок: Ребят, не подскажите..

Ребят, не подскажите где в Воронеже можно приобрести Рок или Кансай?

 Отправлено: 20.02.11 11:05. Заголовок: СергейР пишет: ROCK..

СергейР пишет:

цитата:

ROCK PAINT,

Серег, спасибо просветил. Жаль что у нас не где брать Рок. С удовольствием бы его продавал. Вообще удивительно. Например Реофлекс к Вам доходит, а Рок к нам нет. Отсюда вывод. Контора Экопол круче Рок Пейнт. Не материал, а контора, подчеркиваю.
Или идут какие то дистрибьюторские войны и этот продукт к нам в Европу не пускают. Можь в столицах и есть небольшие представительства Рока, но в целом по стране ему до Рео как до Марса. Жаль.

 Отправлено: 20.02.11 11:11. Заголовок: А где в Воронеже мож..

А где в Воронеже можно приобрести Рок поинт?

 Отправлено: 20.02.11 13:44. Заголовок: Дед пишет: Жаль что..

Дед пишет:

цитата:

Жаль что у нас не где брать Рок. С удовольствием бы его продавал. Вообще удивительно. Например Реофлекс к Вам доходит, а Рок к нам нет

В Самарской области дилера нет, к сожалению. Но если есть желание продавать - давайте найдем точки соприкосновения. Можно попробовать поработать напрямую или через другой регион, пока этого самого дилера нет..

 Отправлено: 20.02.11 13:55. Заголовок: Дед пишет: Или идут..

Дед пишет:

цитата:

Или идут какие то дистрибьюторские войны и этот продукт к нам в Европу не пускают

Мы вышли на рынок на 10 лет позже других, а это огромный срок для нашей молодой российской экономики. Те, кто раньше начал, тот и дальше ушел. Приходится конкурировать во всем и везде. Там где другие просто приходили раньше и забирали.
Сейчас острая конкуренция. Конкуренция есть война. Но если бы я сказал, что с нами воюет синдикат европейских производителей - соврал бы. Поджогов не было, языков не брали.

 Отправлено: 20.02.11 17:04. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

напрямую или через другой регион, пока этого самого дилера нет..

Напрямую не выгодно. Возня с транспортом мне не нужна. Ближайший регион - Ульяновск. Саратов, Пенза далековато.
Нужен постоянный близкий поставщик. А то получится что я переманю на Рок народ, а перебои с поставками будут тормозить бизнес.
Может Вам выйти на наших крупных оптовиков, а мы уж тут их поддержим.

 Отправлено: 21.02.11 10:29. Заголовок: СергейР пишет: ROCK..

СергейР пишет:

цитата:

ROCK PAINT, на мой взгляд,(а то сейчас посыпятся критики о рекламме) самая легкая систеиа в работе. кроме этого более выгодная. И вот почему: 1 кг густой краски в Роке разводится 1:1 т.е 1 кг разбавителя. на выходе получаеш 2,2 л готовой рабочей смеси. Если сравнить, с другими системами, которые на слуху, то там получаешь из 1 кг густой краски - всего 1,5 - 1,6 л готовой рабочей смеси, тоесть в на 30% меньше. По укрывающей способности, рабочую смесь рока, можно приравнять к SIKKENS BASE PLUS, В результате при работе Роком расход густой краски, а значит и пигиентов, на 30% меньше, чем в других системах, потому и ВЫГОДНЕЕ!

Не буду утверждать о рекламном характере, но небольшим разводом попахивает. Как не согласиться, что 2,2 л краски это больше 1,5-1,6л той же краски.
Так ежели добавить в 1,5-1,6л ещё раствора, то получим те же 2л как в Роке. В чём выгода? Или Роковский растворитель дополнительно имеет красящие способности?

 Отправлено: 21.02.11 10:37. Заголовок: Технолог пишет: В ч..

Технолог пишет:

цитата:

В чём выгода

Выгода в том , что при одной и той же покрасочной вязкости , в разных красках содержание растворителя разное ,
пример , например , из 1 л неразведеной Дю получается разведеной рабочей краски - 1.6 - 1.8 л , в зависимости от укрывистости , а тут получается из 1 л не разведеной - 2 л разведеной , и при этом рабочие краски будут одинаковой вязкости . Вывод : база рока гуще базы Дю.( Если все так , как говорит СергейР) , либо укрывистость рока больше , что позволяет разводить её жиже .

 Отправлено: 21.02.11 11:30. Заголовок: Eikhner пишет: Выго..

Eikhner пишет:

цитата:

Выгода в том , что при одной и той же покрасочной вязкости .........

Eikhner -молодца! Так скажи, пожалуйста, какая вязкость базового покрытия в Роке(никак выяснить не могу)?

 Отправлено: 21.02.11 11:47. Заголовок: Технолог пишет: как..

Технолог пишет:

цитата:

какая вязкость базового покрытия в Роке

Это к СергеюР или к Максиму Усольцеву, либо , Володя , смотри вот здесьhttp://rockpaint.ru/apps/zvezda/add_files/tehnichdokument_kor.pdf<\/u><\/a>
И опять же она идёт на подложках собака

 Отправлено: 21.02.11 12:31. Заголовок: Eikhner пишет: ......

Eikhner пишет:

цитата:

......смотри вот здесь

Смотрел ужо. Был на семинарах\презентациях этих материалов - ответа нет. Унас ребята из Алексина повелись и соскочили на Рок(после презентации). Потом начали удивляться - почему себестоимость ремонта не уменьшается?
Вот и я думаю - почему?

 Отправлено: 21.02.11 12:31. Заголовок: Технолог пишет: но ..

Технолог пишет:

цитата:

но небольшим разводом попахивает. Как не согласиться, что 2,2 л краски это больше 1,5-1,6л той же краски.

Вам не кажется, обоняние вас не подводит. Недавно пришлось перекрашивать бампер по причине непопадания в цвет по Штандоксу,1Е0(лексус).Обратился в PPG. У них тоже разводится 1:1. Взял 150г и вопреки их советам разбавил его всёже 1:0,8. Когда дунул на выкраску,просто офигел-вода -водой.Спасло то,что бампер уже был в цвет,а если бы пришлось задувать по св.серому или пятнистый,непрокрас был бы 100%,хотя по Шт я слил 150г+80раств,задувал по грунту и матюкался ,что много намешал.
Везде,где указывается 1:1, натуральный развод.Да вспомните хотя бы тот же сиккенс автобэйс, разводился 1:1,потом сделали бэйсплюс -2:1,потом Дю 600 1:1 и 6000 2:1. Краска одна и таже,только увеличили укрываемость за счет снижения% растворителя. Ох.....ные новые технологии

 Отправлено: 21.02.11 12:39. Заголовок: Технолог пишет: Был..

Технолог пишет:

цитата:

Был на семинарах\презентациях этих материалов - ответа нет

Ответ может дать СергейР , если он работает роком , попросить разведенную им краску пропустить через вискозиметр , секунды в студию , проблема будет решена .

 Отправлено: 21.02.11 12:43. Заголовок: Технолог пишет: Пот..

Технолог пишет:

цитата:

Потом начали удивляться - почему себестоимость ремонта не уменьшается? Вот и я думаю - почему?

При переходе на новые системы надо вкурить тонкости работы с ними , большую экономию в деньгах на краску даёт использование базовых подложек , особенно это заметно при полных обливах.
Красил позавчера Опель Астра , крыло заднее , две двери , и частично бампер , темно синий металлик , 22А, ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами .

 Отправлено: 21.02.11 13:00. Заголовок: бывалый пишет: Везд..

бывалый пишет:

цитата:

Везде,где указывается 1:1, натуральный развод

бывалый пишет:
Володь, не везде. Конкретно возьмем Макса. После слива объема, всегда наливаю разбавитель 70гр на литр. По объему 70гр это около 90мл. Далее делаю выкраску и бывает еще добавляю разбавитель. Никто еще из моих клиентов водой краску не назвал. На укрывистость то же не жаловались. Укрывистость конечно же в зависимости от цвета. Еще недавно у меня был и Шпис и Мобик. Вот там наливал 50гр на литр,в Шпис еще можно было добавлять, для мобика это предел.
А вообще густота миксов это не самый лучший показатель качества. Густой может быть смола, а пигмента там вдвое меньше может быть. Все надо сравнивать.
И еще. Володь, а как можно не попасть в 1Е0? Распустили Вы там скрипачей.

 Отправлено: 21.02.11 13:42. Заголовок: Дед пишет: 70гр на ..

Дед пишет:

цитата:

70гр на литр.

может 700г на литр ? В Шт хотя и пишут 2:1,но он явно густова, можно смело вливать,на литр 700г,понятное дело в зависимости от цвета.
Дед пишет:

цитата:

И еще. Володь, а как можно не попасть в 1Е0? Распустили Вы там скрипачей.

Сереж,по Шт в стандарте идет 2 ксирала,одного из них почти половина и синьки немеряно,лезть в неё я не захотел,проще новую формулу придумать,но я не Лёлик. Дунул выкраску- в лоб на солнце нормально, со стороны синька с краснотой немного видна(машина зеленее),но для бамперо должно прокатить. Когда поставил на машину,бампер в помещении сбоку смотрится просто сине-красным,выгнал на улицу,но стало пасмурно,зерно не играет и бампер явно синее. Попробовал подсветить синей лампой-смотрится идеально,но клиенту этого не объяснишь. Решил не переводить краску и обратиться в PPG?,кто поближе.Они сделали то ли 10,то ли 12 выкрасок и потратили часа 3,но получилось вроде ничего.

 Отправлено: 21.02.11 18:08. Заголовок: бывалый пишет: може..

бывалый пишет:

цитата:

может 700г на литр

Правильно подправил. 70гр на 100мл.
1Е0 в ПИПИДЖИ или Максе близко в первую очередь из за чистоты черного микса. В штандоксе, шписе, мобике в этом цвете трудно убить грязноту миксов, отсюда трудности. Ну да ладно...

 Отправлено: 22.02.11 08:11. Заголовок: Eikhner пишет: Крас..

Eikhner пишет:

цитата:

Красил позавчера Опель Астра , крыло заднее , две двери , и частично бампер , темно синий металлик , 22А, ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами .

Кому то попадалово при следующем подборе. Вы видно фокусник. 60гр разведённой краски на деталь. По любому даже в 6000 надо дать 1.5 слоя. С этим количеством базы, даже с использованием суперподложек, КАЧЕСТВЕННЫЙ ремонт -- это нонсенс.

 Отправлено: 22.02.11 08:28. Заголовок: бывалый пишет: Везд..

бывалый пишет:

цитата:

Везде,где указывается 1:1, натуральный развод

Я крашу Роком , неоднократно писал, и всегда привезенную с подбора базу именно так развожу 1: 1 , ну когда поменьше чтоб растик с экономить, раст у них очень хороший в лак самое то, Так что ребята, я б на вашем месте небыл столь категоричен. Сначала поработайте потом уж рассуждайте о разводе. И еще для сравнения, у рока укрывистость гораздо выше чем к тогоже глазурита.
Я не технолог и мне глубоко пофиг за сколь секунд он вытечет из баночки, я не собираюсь делать вывод об укрывистости только на основании секунд. Просто он реально укрывает. Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт,

 Отправлено: 22.02.11 08:58. Заголовок: соломон пишет: Нед..

соломон пишет:

цитата:

Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт,

Вот это реальные цифры. Тем более, что 8S1 кроет хорошо во всех системах.

 Отправлено: 22.02.11 09:04. Заголовок: Eikhner пишет: ушло..

Eikhner пишет:

цитата:

ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами .

Серег, тебе там виднее. Честно сказать я не смогу 350гр готовой все это прокрасить. ну если только не нужен полный прокрас и цвет при этом будет нормальным, тогда может и натянется. Вообще каждый видит по месту, а уж сколько уйдет, то это сколько уйдет.
Допустим задний бампер на Камри когда крашу, густой краски делаю не менее 200- 250гр, в зависимости от цвета. Подложка считается краской, ее не отделишь от общего объема.

 Отправлено: 22.02.11 09:20. Заголовок: Ситуация в том , что..

Ситуация в том , что красил с переходом , часть передней двери не красилась , подложка темно серая VS7, 150гр + 70% раствора = 250 гр готовой к нанесению базы , разницы по цвету нет . 2 полных слоя и на дымчатый осталось . Цвет темно -синий, укрывистость нормальная . Я это сказал к тому , как можно снизить себестоимость покраски .
Машина сфоткана была , вечером скину .
Ну а что касается фокусник не фокусник , убеждать никого не буду . Факт остаётся фактом , подложки , при их намного меньшей цене , существенно снижают расход краски , и, как следствие, себестоимость ремонта .

 Отправлено: 22.02.11 09:47. Заголовок: соломон пишет: Я кр..

соломон пишет:

цитата:

Я крашу Роком

Виктор , давно им работаешь, что можешь сказать про краску ?
Сколько она у вас в регионе стоит примерно?

 Отправлено: 22.02.11 10:07. Заголовок: соломон пишет: Я не..

соломон пишет:

цитата:

Я не технолог и мне глубоко пофиг за сколь секунд он вытечет из баночки, я не собираюсь делать вывод об укрывистости только на основании секунд.

соломон , подобное отношение имеет место в подавляющем большинстве малярных подразделений, что только способствует навешиванию лапши и не способствует повышению общего технического уровня развития авторемонта.
Общее правило в лакокраске - приведение материала к малярной готовности означает именно контроль этих секунд.
Получается, что Вы не ведаете в чём проявляете такое завидное упорство.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 22.02.11 10:21. Заголовок: Технолог пишет: Пол..

Технолог пишет:

цитата:

Получается, что Вы не ведаете в чём проявляете такое завидное упорство.

В позиции Соломона есть своя сермяжная правда, это как японский кузнец, выковав очередную катану, вряд ли задумывался о процессах растворения углерода в железе, да и твердость по Ровкелу ему тоже была неизвестна, потому как катаны эти ковались до рождения самого Роквела и рубали врагов в лучшем виде. Это уже потом попытались подвести научную базу под опыт и мастерство в кузне

 Отправлено: 22.02.11 11:18. Заголовок: соломон пишет: Так ..

соломон пишет:

цитата:

Так что ребята, я б на вашем месте небыл столь категоричен.

Да причем категоричность. .Рока у нас нет ,возможности им покрасить тоже нет,остается только предпологать. С чем были преценденты,о том и пытаешься донести,а предположения никого ни к чему не обязывают и утверждением чего-либо не служат.Вот ты говоришь,что краска нормальная и претензий к ней нет,значит у интересующегося есть повод для размышлений.
соломон пишет:

цитата:

Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт,

Вить,ну давай говорить об усредненной укрывистости красках. Если в ШТ по формуле идет основным черный,так ее можно смело бадяжить 1:1 и она будет крыть.Ты задуваешь в 2 тоненьких слоя,иначе тебе её физически не хватит на такую площадь.Интересно,как таким кол-вом ты справился бы со светлым металиком и как нужно подготовить поверхности,чтобы с двух тонких слоев краска в такой консистенции укрыла царапины от 500.Но только не через грунт,одной краской.
Осенью красил 2110,полностью(с проемами,багажником и т.д) и решил человеку удешевить процесс-взял готовый в банках Хелиос(т.зеленый перл).Удешевить не получилось:выкраску в квадратиках не укрыл даже с 5раз,пришлось задувать под него черной базой и накрывать в 2 с половиной слоя зеленкой,чтобы она не получилась черно-зеленая. На все хозяйство ушло 1л Шт,черной и 5л зеленки,а если бы слил Шт по номеру,уложился бы в 2.5-2,7л. Но это у меня наверное руки торчат не от туда,потому,что помнится, кто-то утверждал,что 1.5литрами уделает всех
Дед пишет:

цитата:

Допустим задний бампер на Камри когда крашу, густой краски делаю не менее 200- 250гр, в зависимости от цвета. Подложка считается краской, ее не отделишь от общего объема.

Серега,что ж ты такими фуфлыжными красками торгуешь,но и я выходит тоже,потому как смешиваю столько же.

 Отправлено: 22.02.11 11:27. Заголовок: Rover пишет: это ка..

Rover пишет:

цитата:

это как японский кузнец, выковав очередную катану, вряд ли задумывался о процессах ........

Да, в те времена кузнец не задумывался. Когда задумались - встали и ушли далеко вперёд. А мы всё на том же самом месте со своей серьмяжной правдой.
Время акрила сменило время база+лак. Всё изменилось вокруг, но мы горды своей правдой и не задумываемся. Зато опыт и мастерство шлифуем за счёт клиента и упущенного заработка.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 22.02.11 11:31. Заголовок: Технолог Технолог пи..

Технолог Технолог пишет:

цитата:

соломон , подобное отношение имеет место в подавляющем большинстве малярных подразделений, что только способствует навешиванию лапши и не способствует повышению общего технического уровня развития авторемонта.

Можно поинтересоваться, а где Вы работаете? Неужели в самой главной лабе по ЛКМ? Уж больно всё заумно и теоритически.

 Отправлено: 22.02.11 11:49. Заголовок: Борода пишет: Можно..

Борода пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, а где Вы работаете? Неужели в самой главной лабе по ЛКМ? Уж больно всё заумно и теоритически.

Борода , в чём заумность? В чём непонятки? Лично не желаю быть папуасом, который за стекляшки легко разводится.
Дабы внести ясность - место работы:
а) официальное в наст.время - технический инструктор группы компаний (Тула)
б)доп. - гараж
Об этом информация уже была. Для полной картины - инженер-конструктор(оружейник), изобретатель СССР и т.д.
Борода , Ваше любопытство удовлетворено?

 Отправлено: 22.02.11 11:58. Заголовок: Технолог пишет: Ког..

Технолог пишет:

цитата:

Когда задумались - встали и ушли далеко вперёд.

а Дамасскую сталь повторить не смогли, да и мысль моя была о другом, наверно это все ж таки дело технологов разбираться в тонкостях и выдавать на гора понятные технички и рекомендации, так что бы не надо было обкладываться словарями что бы понять их содержание. Технолог пишет:

цитата:

упущенного заработка.

ну да, пока будем штудировать справочники по химии, клиент точно уедет к Витьке.

 Отправлено: 22.02.11 12:58. Заголовок: Rover пишет: ну да,..

Rover пишет:

цитата:

ну да, пока будем штудировать справочники по химии, клиент точно уедет к Витьке.

Не факт, что для всех. Мысль моя была - не надо всё на слепую веру принимать. Учиться можно (и нужно) без отрыва от работы.
К примеру, наш форум - учимся и учим.
Не зная химии и основ течения ньютоновских жидкостей, можно сделать простой тест на укрывистость, а соответственно заработка. Типа этого:
Окрасили поверхность(съёмка - 24,04,2009г, база - умолчу)



Посмотрели (не вдаваясь в химию и физику процессов)


Сделали вывод- сколько денежек и времени у нас уйдёт.

 Отправлено: 22.02.11 15:44. Заголовок: Себестоимость ремонт..

Себестоимость ремонта может не уменьшаться, потому что люди, несмотря на иные материалы и иные подходы к их применению - работают по-старому. Если Вас уговаривают для переноса тяжестей вместо лошади с телегой купить лифт для ускорения работы и уменьшения трудозатрат - совсем не значит, что произойдет именно так как предсказывали поставщики лифта. Просто пользоваться предстоит по-другому: лошадь тащит телегу с навозом вперед-назад, а лифт - вверх-вниз.
И производитель, указывая на банке пропорции разведения, сформировал их не случайно, а после долгих, иногда многолетних испытаний. Если Вы всегда спирт разводили водой в пропорции 40:60, и все гда было весело, то это не значит, что точно также произойдет в случае с водкой, хотя она внешне выглядит точно также, и даже запах одинаковый.
В этом смысле есть просьба - несмотря на Ваши статусы а-ля "экстра-бывалый" или "супер-ветеран" - прислушивайтесь к советам производителей. Иначе игрушка поломается или вовсе не будет работать.

 Отправлено: 22.02.11 16:31. Заголовок: Отпускник пишет: И ..

Отпускник пишет:

цитата:

И производитель, указывая на банке пропорции разведения, сформировал их не случайно, а после долгих, иногда многолетних испытаний.

А мы были до сих пор уверены,что они решают такие вопросы на форумах, подобных этому
И про лошадь с водкой, тоже очень поучительно,а то: гоняем тут навоз вперед-назад ,а может надо вверх-вниз

 Отправлено: 22.02.11 16:34. Заголовок: Отпускник пишет: В ..

Отпускник пишет:

цитата:

В этом смысле есть просьба - несмотря на Ваши статусы а-ля "экстра-бывалый" или "супер-ветеран" - прислушивайтесь к советам производителей. Иначе игрушка поломается или вовсе не будет работать.

Отпускник , мало того что выступаешь инкогнито, так ещё с нотками пренебрежения. Мало того ты даже в лошадях(которые навоз возят) не разбираешься
Что касается производителей и их тех. док. - ПРАВДА. ПОЛУПРАВДА. ОТКРОВЕННЫЙ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД.
Отпускник , ты за какую составляющую?

 Отправлено: 22.02.11 18:20. Заголовок: Технолог пишет: Окр..

Технолог пишет:

цитата:

Окрасили поверхность

вот если честно, то ничего толкового кроме соплей не вижу давайте уж подробности, раз фотки в ход пошли

 Отправлено: 22.02.11 21:34. Заголовок: Технолог пишет: От..

Технолог пишет:

цитата:

Отпускник , мало того что выступаешь инкогнито, так ещё с нотками пренебрежения. Мало того ты даже в лошадях(которые навоз возят) не разбираешься

Этот разбирается. Че не узнали?

 Отправлено: 22.02.11 21:42. Заголовок: Дед пишет: Этот раз..

Дед пишет:

цитата:

Этот разбирается. Че не узнали?

И правда !!!!! Только в отпуске !!!! Ну ты, Серж, даёшь , прям сразу узнал .

 Отправлено: 22.02.11 21:51. Заголовок: Дед пишет: Че не уз..

Дед пишет:

цитата:

Че не узнали?

А я думал показалось.

 Отправлено: 22.02.11 21:54. Заголовок: Eikhner пишет: част..

Eikhner пишет:

цитата:

часть передней двери не красилась

Ну эт куда ни шло

 Отправлено: 22.02.11 22:03. Заголовок: Технолог пишет: в ..

Технолог пишет:

цитата:

в чём заумность? В чём непонятки?

Уважаемый, извините, не знаю как Вас зовут. Пожалуйста не переживайте и не кипятитесь. Я то же не с первого раза ваши посты понимаю, Вы уж нас крестьян извините. Вы сразу видно, образованный и солидный человек. И посты Ваши, действительно, вроде технической литературы. Я честно признаюсь и без всякой иронии что с появлением Вас на нашем форуме, как то добавилось официальности. Ну а уж если мы тут по простате чей-то ляпнем, так уж не серчайте.

 Отправлено: 22.02.11 23:03. Заголовок: Дед пишет: Ну эт ку..

Дед пишет:

цитата:

Ну эт куда ни шло

Серж, кину фото в тему про биндер , так как они туда предназначались.

 Отправлено: 23.02.11 10:25. Заголовок: Eikhner пишет: Викт..

Eikhner пишет:

цитата:

Виктор , давно им работаешь, что можешь сказать про краску ? Сколько она у вас в регионе стоит примерно?

Да уж года 2,5 примерно, краска мне очень нравится, оч укрывистая чтоб не говорили, в полемику вдаваться не хочу, лично я свой выбор остановил на Роке, хотя краска дорогая 400р за 100гр металла, и 450 р за 100гр металла с перлом, к сравнению глазурит на 100р дешевле
Вот фото этой работы грунт был черный, красилось безовсяких подложек
<\/u><\/a>

красилась вся бочина с бамперам
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Я конечно понимаю что по фотам сильно непосудишь об укрывистости, но чеснслово прокрас полный, и хоть убейте непойму нахрена на деталь лить 350гр года хватает 150, нет я конечно понимаю что можно вылить и 500 и при этом утверждать что только так достигается полный прокрас, но мне хватает в среднм 150 и дело не в экономии краски, а скорей в рациональном использовании времени, ведь если я буду своей саткой выливать по пол-бачка на деталь, заливая лишними слоями элемент, то только базу буду полдня наносить

 Отправлено: 23.02.11 10:33. Заголовок: Технолог Пипец :sm20..

Технолог Пипец

 Отправлено: 23.02.11 11:14. Заголовок: А я то думал гадал....

А я то думал гадал... кто тоз развалил

 Отправлено: 23.02.11 14:05. Заголовок: соломон пишет: убей..

соломон пишет:

цитата:

убейте непойму нахрена на деталь лить 350гр года хватает 150, нет я конечно понимаю что можно вылить и 500 и при этом утверждать что только так достигается полный прокрас

Вить согласен, ну мыж не стекла в бане красим, что б не подглядывали, для меня важнее не "прокрас - непрокрас", а " в цвет - не в цвет" если на крыло хватает 70 грамм краски что бы его было не отличить от заводского цвета, ну значит все хорошо и не надо лить больше

 Отправлено: 25.02.11 16:41. Заголовок: Мне давно уже надоел..

Мне давно уже надоели споры, какая краска лучше! Какие бы тесты кто ни проводил,
всегда накладывается человеческий фактор, - мастерство маляра, его заинтересованность
в экономии, модель краскопульта. И всегда возникают споры по методике тестирования.
Кстати говоря, вязкость рабочей смеси, и насыщенность смеси пигментом, это разные понятия,
которые абсолютно не связаны друг с другом. Если рассматривать SIKKENS Base plus, и LESONAL
то при одинаковой вязкости биндера, насыщенность пигментом разная.
В конце позапрошлого года я, интереса ради, провел своеобразный тест различных красок, для этого
сделал закуп ПО 100грамм ГУСТОЙ БАЗЫ, и вкомплекте с ней рекомендуемое количество разбавителя.
У себя в лаборатрии смешал краски с разбавителем,закупорил в стеклянные бутылки, замотал скотчем
и поставил отстаиваться. Прошло год и 2 месяца и вот результат: [BR]http://pics.qip.ru/002Tk5-1001Np4/<\/u><\/a>

Код краски взял TOY 199 потому что в составе краски находится более 90% металлика, и он в конце концов
осядет на дно. В этом тесте влияние маляра, краскопульта, и камеры - исключается.
Получился довольно интересный результат.

 Отправлено: 25.02.11 17:44. Заголовок: СергейР пишет: Прош..

СергейР пишет:

цитата:

Прошло год и 2 месяца и вот результат:

Получается у рока больше всего объем , как краски в целом , так и серебра в ней . Отличный тест, спасибо. Да и вообще - японцы рулят .

 Отправлено: 25.02.11 17:56. Заголовок: интересно вот что, н..

интересно вот что, некоторые биндеры окрасились какими-то миксами, входящими в формулу -а некоторые нет....

 Отправлено: 25.02.11 19:49. Заголовок: Вначале, все биндеры..

Вначале, все биндеры окрасились пигментами. Но потом, не знаю почему, у каких то красок
цвет осел на дно вместе с частицами металлика, а у некоторых красок пигмент не осел,
даже через год!!!
И еще интересное наблюдение: быстрее всего металлик выпал в осадок у - Мобика, Брюлика,
Сикенса, РМ, и Канцая. - в течении 2х месяцев. Гораздо дольше осаживались - Глазурит, Шпиц,
И медленее всего Рок и Нипон.

 Отправлено: 26.02.11 05:01. Заголовок: СергейР пишет: Кста..

СергейР пишет:

цитата:

Кстати говоря, вязкость рабочей смеси, и насыщенность смеси пигментом, это разные понятия

Согласен, что не прямой зависомости между вязкостью базы и ее укрывыстостью. Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно. Вязкость зависит от вида связующего вещества (смолы), а укрывистость от концентрации пигментов и их качества. Если мы одно и то же количество пигментов добавим в смолы разной вязкости, то получатся эмали почти одинаковых цветов, с одной укрывающей способностью, но с разной вязкостью.

 Отправлено: 26.02.11 23:10. Заголовок: Усольцев Максим пиш..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно

Думается, что Усольцев Максим малость погорячился.
Всё же:
1. Вам ведомо значение вязкости базы Рока (77)? Речь о рекомендациях разработчика системы.
2. Почему база на основе полиэфиров? В чём фишка?

 Отправлено: 27.02.11 05:09. Заголовок: Технолог пишет: Усо..

Технолог пишет:

цитата:

Усольцев Максим малость погорячился

В Rock Paint есть прозрачная база. Основное назначение: применяется в изготовлении второго слоя (перламутрового) в 3-х слойных покрытиях. Например, 20% перламутра+80% прозрачной базы. Изначально перламутр достаточно концентрированный, чтобы идти в чистом виде на второй слой. Думаю, в других системах есть аналогичные продукты. Так вот, ее вязкость такая же, как и цветной базы, металликов и т.п. Если мы ради экперимента добавим эту прозрачную базу в уже готовую краску в пропорции 50/50, то укрывающая способность получившейся краски уменьшиться: 100 гр старой (неразбавленной) краски укроют лучше, чем 100 гр новой. Вязкость обеих красок будет одинакова.
Это я как пример привел того, что утверждение "чем база гуще, тем она укрывистее" - не работает.

Технолог пишет:

цитата:

1. Вам ведомо значение вязкости базы Рока (77)? Речь о рекомендациях разработчика системы.

Владимир Николаевич, производитель не публикует в стандартной технической документации вязкость продуктов. Документация, которая есть у нас - лишь перевод с японского того, что содержит оригинальная техничка. Кроме вязкости существует еще много параметров: плотность, температура кипения, температура замерзания, точка вспышки, взрывоопасная концентрация паров и т.п. Можно запросить производителя. Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы. Ведь техничка должна содержать информацию, необходимую для работы.
Технолог пишет:

цитата:

2. Почему база на основе полиэфиров? В чём фишка?

Вопрос не понятен, сформулируйте по другому.

 Отправлено: 27.02.11 13:56. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

Вопрос не понятен, сформулируйте по другому.

Есть материалы на основе алкидов, акрилов, полиуретанов. Вопрос - почему для базового покрытия Рока(77) был выбран полиэфир? Вопрос исходит из того, что в большинстве случаев в современных базовых покрытиях применяются акрил-полиуретановые композиции.
Усольцев Максим пишет:

цитата:

Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы

Эта информация необходима для приведения ЛКМ к необходимой малярной вязкости, обеспечивающей требуемое качество работ.
Думается, Вы в курсе, что вязкость влияет на розлив, адгезию, флотацию, структуру плёнки ЛКМ и etc. Думается, что Вы знаете о влиянии температуры на параметр вязкости ЛКМ и существовании таблиц этой зависимости. Такие таблицы используются на малярных участках при производстве окрасочных работ.
Думается, что Вы в курсе заводских технологий окраски, технологий окраски рекомендованных как производителями авто так и производителями ЛКМ для авторемонта. В подавляющем большинстве технически грамотных технологий(рекомендаций, указаний и т.д.) - корректировка вязкости, как неотъемлимая составляющая процесса.
По поводу Вашего утверждения-
Усольцев Максим пишет:

цитата:

Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно.

Максим, фраза построена в общем виде. Она не может применятся для большинства базовых покрытий ЛКС. Может это и есть специфика Рока? Может быть поэтому в техничке, мы обнаружим приёмы нанесения базового покрытия для предотвращения яблочности?
P.S. Максим , с целью предотвращения недопонимания, негативных эмоций, поясню- в отличии от Вас, на форуме присутствую как частное лицо ( не продаю и не покупаю ЛКМ, оборудование и проч.).
Нет цели обгадить конкретные материалы. Просто задолбал технический уровень современного пещерного авторемонта. Данный форум позволяет общаться(пока), вести коммерческую деятельность, выудить действительно полезную информацию. Хотим или нет, но Форум способствует повышению грамотности населения!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 27.02.11 18:00. Заголовок: Усольцев Максим пише..

Усольцев Максим пишет:

цитата:

. Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы. Ведь техничка должна содержать информацию, необходимую для работы.

+100000000000

 Отправлено: 27.02.11 19:59. Заголовок: Технолог А с чего ты..

Технолог А с чего ты взял, что Рок на ПОЛИЭФИРНОЙ основе??????
Или для тебя что ПОЛИЭФИР, ЧТО ПОЛИЭСТЕР - это одно и то же??????
Позволь заметить, что это разные вещи! Свои заумные выражения, оставь для группы
компаний, где тебе бабки платят. У хорошего иаляра яблок не должно быть в принципе,
потому как яблоки - это ошибка маляра в нанесении базы. Надо просто потренироваться,
и формулы вязкости тут ни при чем. А ПЕЩЕРНЫЙ авторемонт, это наверно у вас в Туле.
Тут на форуме многие участники наверняка на порядок выше тебя по уровню и мастерству,
Ты бы вместо того чтобы умничать, снял кино как ты красишь, как Пиво например, и все ,
я так думаю, с большим удовольствием посмотрели, как надо садить яблоки, а потом
их убирать

 Отправлено: 27.02.11 20:03. Заголовок: Технолог Рок сделан ..

Технолог Рок сделан на основе ПОЛИЭСТЕРА а не ПОЛИЭФИРА. Раньше Фирма ROCK PAINT
делала краски на акрилоуретановой, позже на полиуретановой основе. Но эти основы разбавляются
токсичными разбавителями, содержащие ТОЛУЛОЛ, КСИЛОЛ. В 2004 году (не помню точно) кажется,
ROCK PAINT, учитывая требования экологической безопасности, и требования по охране труда,
перешли на ПОЛИЭСТЕРНУЮ ОСНОВУ, экологически чистые разбавители, которые не вызывают
аллергических реакций. Европейские страны стали внедрять ВОДНУЮ ОСНОВУ, которая как
оказалось, еще хуже отравляет организм маляров. Японские сервисы отказались от водной основы.
Я имею проф заболевание - Бронхиальная АСТМА. Так вот Акриловыми и акрилоуретановыми
красками я работать не могу, ЗАДЫХАЮСЬ!!!! А системой ROCK PAINT работаю спокойно, без последствий.
Если я что то крашу, то только Роком, а если, в целях экономии, примняется РЕОФЛЕКС, или
КВИК, то я ухожу из помещения на время покраски.

 Отправлено: 27.02.11 23:04. Заголовок: СергейР , эко Вас по..

СергейР , эко Вас понесло. Хотел услышать мнение Максима, а в ответ такая буря негатива. С чего бы это?
СергейР пишет:

цитата:

Свои заумные выражения, оставь для группы компаний, где тебе бабки платят.

СергейР пишет:

цитата:

А ПЕЩЕРНЫЙ авторемонт, это наверно у вас в Туле. Тут на форуме многие участники наверняка на порядок выше тебя по уровню и мастерству, Ты бы вместо того чтобы умничать, снял кино как ты красишь, как Пиво например, и все , я так думаю, с большим удовольствием посмотрели, как надо садить яблоки, а потом их убирать

В своё время был в Красноярске. Хороший город. Приветливые и адекватные люди.
СергейР , вот ты про уровень и мастерство участников форума толкуешь - собственно чем был задет этот уровень и их мастерство? Вот ты про заумные выражения толкуешь - по факту ничего заумного там нет.
СергейР пишет:

цитата:

Я имею проф заболевание - Бронхиальная АСТМА

Действительно, понимаю и сочувствую.
Однако устал сегодня. Будет обоюдное желание о полиэстарах = полиэфирах, зависимости яблочности от материала\оборудования\мастерства маляра завтра потолкуем.
P.S.СергейР , не надо опускаться до базарного трёпа.

 Отправлено: 27.02.11 23:24. Заголовок: :sm64: надо понюхат..

надо понюхать эту ПОЛИЭСТЕРНУЮ ОСНОВУ, неужели так классно пахнет.....

 Отправлено: 28.02.11 10:49. Заголовок: ФОрум напоминает пол..

ФОрум напоминает поля боя,между человеком который называет себя Технолог и остальными участниками.
Если честно, читать заумности в каждом посту, напрягает, пора бы уже и кино посмотреть,как Технологи в Туле красят, амы бы в пещерах посмотрели, а то посты в стиле "ты дебил не знаешь составляющей формулы" может каждый писать.

 Отправлено: 28.02.11 11:33. Заголовок: arie , объясни - поч..

arie , объясни - почему словосочетание "пещерный авторемонт" воспринимается на личный счёт? В то же время, словосочетание - отечественное пещерное автопроизводство тазиков не вызывает возражений.
arie пишет:

цитата:

ФОрум напоминает поля боя,между человеком который называет себя Технолог и остальными участниками

Не знал, что нахожусь в состоянии войны - или это предупреждение, чтоб не высовывался?
arie пишет:

цитата:

читать заумности в каждом посту, напрягает, пора бы уже и кино посмотреть,как Технологи в Туле красят, амы бы в пещерах посмотрели, а то посты в стиле "ты дебил не знаешь составляющей формулы" может каждый писать.

1) никто не заставляет читать посты Технолог , кто захочет\кому надо - разберётся.
2) бежать сломя голову покупать камеру и снимать кино? Зачем? Для чего? Какой смысл? - Дебилами никого из участников форума не называл, "блистать" мастерством владения окрасочным пистолетом не собираюсь.
arie , ещё раз вопрос - почему воспринимается на свой личный счёт?
P.S. Усольцев Максим, хотелось бы услышать Ваше мнение по вновь сформулированному вопросу, попутно дать разъяснения по поводу полиэфирной или полиэстерной основы базы (посты СергейР )

 Отправлено: 28.02.11 16:58. Заголовок: СергейР пишет: рабо..

СергейР пишет:

цитата:

работаю спокойно, без последствий.

Сергей, ты сильно то не обольщайся, полиэстер тоже гадость редкостная, а то что ты на него не реагируешь не значит что фиалки, а не отрава

 Отправлено: 28.02.11 21:14. Заголовок: Технолог пишет: ari..

Технолог пишет:

цитата:

arie , ещё раз вопрос - почему воспринимается на свой личный счёт?

Я редко захожу на форум,и ничего на личный счёт не воспринимаю, мне всё ровно "кто в и-нете не прав", просто со стороны ваши посты,не выглядят адекватными,и я не первый кто это говорит ;)
Спорить с вами не буду,времени жалко,у меня его столько нет,тобы писать тут днями и ночами.

 Отправлено: 28.02.11 23:37. Заголовок: 0402 GRAFHITE BASE M..

0402 GRAFHITE BASE MEDIUM
4408 CRYSTAL SILVER
дорогие товарищи из дружественной системы ROCK PAINT, если вас не затруднит, расскажите о данных компонентах

 Отправлено: 28.02.11 23:38. Заголовок: arie пишет: Я редко..

arie пишет:

цитата:

Я редко захожу на форум, Спорить с вами не буду,времени жалко,у меня его столько нет,тобы писать тут днями и ночами.

Но если кому в душу насрать,то времени на это не жалко и оно всегда найдется ((((((((((((((((

 Отправлено: 01.03.11 00:42. Заголовок: Технолог на то и тех..

Технолог на то и технолог чтоб разлкадывать всё по полочкам, не первая тема благодаря его
постам и вопросам раскрыта. Зачем эта рабоче-крестьянская злость. В работу её