Отправлено: 12.07.12 08:56. Заголовок: Mirka VS 3M

всем доброе время! кто нибудь сравнивал 3м и мирку? мех или всётаки полировальники обычные? что посоветуют спецы? зелёный металик никак не вывыду в нуль. шлифовал 1500,2000,3000 весь кузов. + 3M + Mirka. :( может кто подкскажет что-нибудь

 Отправлено: 12.07.12 08:57. Заголовок: Видно риску от абраз..

Видно риску от абразива ?

 Отправлено: 12.07.12 08:58. Заголовок: а так то тебе тут чи..

а так то тебе тут читать надо.. там все есть http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000260-000-0-0-1341932018

 Отправлено: 12.07.12 16:14. Заголовок: artik пишет: кто н..

artik пишет:

цитата:

кто нибудь сравнивал 3м и мирку? мех или всётаки полировальники обычные? что посоветуют спецы?

ну что тебе посоветовать..... читай форум

 Отправлено: 12.07.12 18:03. Заголовок: Лак то, нормально вс..

Лак то, нормально встал.

 Отправлено: 13.07.12 23:14. Заголовок: Евген пишет: видн..

Евген пишет:
[quote]`
видна риска полироли. может по новой с меха начать?

 Отправлено: 14.07.12 09:29. Заголовок: К нам приезжали из Ф..

К нам приезжали из Фестула, тестили на одном капоте 3М, Санмайт и Фестул. Сделали таблицу. Риски меряли прибором. По средним цифрам Фестул как бы лучше оказался на 11 %. Чисто то итогу этого мероприятия.

 Отправлено: 15.07.12 22:33. Заголовок: фестуль тоже интерес..

фестуль тоже интересный продукт как я слышал. что посоветуете ещё из дешёвых варинатах?

 Отправлено: 16.07.12 09:11. Заголовок: avto-moto пишет: Ри..

avto-moto пишет:

цитата:

Риски меряли прибором. По средним цифрам Фестул как бы лучше оказался на 11 %. Чисто то итогу этого мероприятия.

Понимаю так что круги абразивные тестили. Что значит лучше на 11%? По каким критериям лучше?
Прежде всего интересны показатели режущей способности,чистоты обработки, ресурса. Профилометром можно оценить только шероховатость поверхности(чистоту обработки).
Следует так же учитывать, что градация "Р" по Фесто и 3М малость разница между собой. В смысле Р400 по Фестулу может равняться Р500 по 3М (или наоборот). Интересен факт привлечения в тестируемую группу Санмайта.
artik пишет:

цитата:

фестуль тоже интересный продукт как я слышал. что посоветуете ещё из дешёвых варинатах?

artik , с чего взял что Фестул это дещёвый материал? Скорее наоборот-дорогой.

 Отправлено: 16.07.12 18:18. Заголовок: критерии были - 1)гл..

критерии были - 1)глубина риски средняя.2) глубина риски максимальная. По 10 замерам этих показателей делалось среднее арифметическое и сравнивалось. Получилась разница в 11 процентов.
Про санмайт - они спросили , чем мы работаем, принесли они фестул, а мы свою бумагу, и сравнивали на тестах.

 Отправлено: 16.07.12 20:08. Заголовок: Друзья, почитайте жу..

Друзья, почитайте журнал Новости Автобизнеса, я где-то выкладывал. Там наглядно видно все цифры.

 Отправлено: 17.07.12 00:06. Заголовок: у нас самым дорогим ..

у нас самым дорогим я бы назвал 3м и шоль. фестуль по карману

 Отправлено: 17.07.12 08:30. Заголовок: avto-moto пишет: По..

avto-moto пишет:

цитата:

По 10 замерам этих показателей делалось среднее арифметическое и сравнивалось. Получилась разница в 11 процентов.

Понятно. На самом деле, вопрос подготовки поверхности достаточно серьёзный. Однако, хочу заметить, что делать вывод что Фестул(у меня очень положительное отношение к продукции этого бренда) лучше на 11% - не корректно. Что такое 11% на круге Р500? Это всего-то 0,5 мкм. Чем подготовка с риской глубиной 4,8 мкм лучше или хуже от риски глубиной 5,3 мкм?
Danich пишет:

цитата:

почитайте журнал Новости Автобизнеса, я где-то выкладывал. Там наглядно видно все цифры

Danich , считаю что подобная инфа представляет ценность для специалистов. Есть один момент-это то, что челу при необходимости её быстро не найти.

 Отправлено: 22.07.12 18:31. Заголовок: Технолог пишет: ин..

Технолог пишет:
[quote]` интереснно, а у вас что дешёвое, и что дорогое?

 Отправлено: 23.07.12 08:30. Заголовок: artik пишет: интере..

artik пишет:

цитата:

интереснно, а у вас что дешёвое, и что дорогое?

Что имеешь ввиду? Полироли, абразивы, ЛКМ? Если вопрос про полиролт, то Фестул,Вьюрт, ХР, к примеру, дорогие, а Холекс, Дирфос-дешёвые. По абразивам тот же Фестул и 3М -дорогие, а Санмайт, Радекс-дешёвые.
По ЛКМ тот же Дюпон-дорогой, а Вика-дешёвая.
artik пишет:

цитата:

зелёный металик никак не вывыду в нуль.

Как дела обстоят? Зелёный он светлый или тёмный?

 Отправлено: 23.07.12 12:00. Заголовок: Danich пишет: если..

Danich пишет:
[quote]` если не трудно скинь линк. merci

 Отправлено: 23.07.12 12:09. Заголовок: Технолог пишет: де..

Технолог пишет:
[quote]` день добрый! дефроса у нас не видел в продаже. это кто кореец или китаец? тут у немцев есть много хороших полиролей, но не все ещё испробывал и не могу за все сказать. фёрх отлично, 3 м сами знаете, вюрт имя гремучее, тут почему то очень мало кто с фареклой г работает, говорят что не то что обещают по качеству. что скажешь?
зелёный металик попался мне вовремя под руку..тяжёлый случай...попробывал многие варианте, в конце концов так называемых барашек понаделал....короче работа на смарку...начал шлифовать и самый максимальный шлиф был абралон 3000..тризака не было у меня и 4000 тоже не было..короче остались видны проходы от шкурочного абразива...риску сверху убрал, но блес мне что то не даёт покоя....короче зелёный металик (светлый салатовый) дело такое...

 Отправлено: 23.07.12 13:23. Заголовок: artik пишет: очень ..

artik пишет:

цитата:

очень мало кто с фареклой г работает, говорят что не то что обещают по качеству. что скажешь?

Не знаю что обещают, но полироли под брендом Фарекла работают хорошо.
artik пишет:

цитата:

но блес мне что то не даёт покоя....короче зелёный металик (светлый салатовый) дело такое..

Блеск гарантированно может обеспечить Магги (205-я) и Мензерна (4000-я). Ну ещё можно после полировки 7-й глейз от Магги нанести(обеспечивает блеск выставочных образцов , но он не стойкий)
P.S. Эффективность полирования зависит от свойств лака и его возраста, от грамотного подбора полиролей в зависимости от свойств лака, естественно зависит от режимов полировки...... Короче это целая наука и отдельно стоящая тема в сфере услуг для авто.

 Отправлено: 23.07.12 14:27. Заголовок: Технолог пишет: с ..

Технолог пишет:
[quote]` с другими цветами не испытывал таких проблемто что наука это понятно всем кто этим занимался или занимается. век живи век учись как говорят. я просто сам не думал что зелёный металик хуже чем чёрный. хотя на чёрный больше детейлеров жалуется, что капризный цвет, но я сделал для себя вывод. надо как то испробывать маги как ты говоришь.
хотя у нас тут гарантию дают что органический воск на основое карнаубы миним 40% карнауба сырьё состава даёт наилучший блеск, это конечно не долгосрочная защита, но блеск просто супер. это самое дороге что сейчас предлагают. вот тебе и наука

 Отправлено: 23.07.12 15:25. Заголовок: artik пишет: хотя у..

artik пишет:

цитата:

хотя у нас тут гарантию дают что органический воск на основое карнаубы миним 40% карнауба сырьё состава даёт наилучший блеск, это конечно не долгосрочная защита, но блеск просто супер. это самое дороге что сейчас предлагают. вот тебе и наука

Это не наука, а разводилово. Особенно про 40% карнаубы. Интересно где(на какой планете ) столько пальм нужно вырастить чтоб на все эти карнаубы воска хватило?
Вообще одна из функциональных задач любых типов восков - это скрыть дефекты полировки.
Что касается уровня блеска то на мой взгляд есть убывающий ряд по степени блеска- свеженанесённый лак-заполированный лак-заполированный лак с нанесённым воском.

 Отправлено: 23.07.12 17:25. Заголовок: artik пишет: это кт..

artik пишет:

цитата:

это кто кореец или китаец?

О них можно посмотреть здесь
Лично для меня 3М своего рода эталон (точка отсчёта). К примеру-

Справа это 3М 80349 на бордовом круге от Магги, после одного прохода по риске от убитого Р1200 по сухому.
Осталось понять сколько надо потратить времени, денег (полироли) для получения аналогичного (однозначно получим) результата. После чего принимать решение о целесообразности применения какой либо полироли.
artik , сам же пишешь artik пишет:

цитата:

фестуль по карману

С этими полиролями нет проблем отполировать с хорошим результатом. Так что можно с корейским Дирфосом не заморачиваться.

 Отправлено: 23.07.12 17:32. Заголовок: artik click here..

artik
click here

 Отправлено: 23.07.12 22:26. Заголовок: Технолог пишет: ра..

Технолог пишет:
[quote]` разделяю с тобой мнение! но разводилово это как посмотреть...так если считать, то это всё и везде и вокруг! керамик про так же, все принадлежности и примбабасы от этого конечно и цветёт индустриальная жизнь! хто-то лапку греет, а кто то в гараже потеет....ну хоть как то надо рыночную экономику подымать. блескомером я лично не замерял, но сам начал мешать воск из сырья. сколько там в колумбии и в бразилии рубят тех пальм, я понятия не имею, но думаю у них этого добра хватает...так что не думаю о этих проблемах..например у свис-вакса есть коллекционерные баночки по 75мл и стоят они от 2200 евреев...у них там и своя лабаратория под вкус клиента заготвливаются..интересно..они даже обговариваю какие капли буду стекать под гидрофобным эфектом...приятно пахнет, блястит и шо ещё надо? ах ну да пару евреев в кармашке клеинта..но это дело вкуса.. так что всё имеет плюсы и минусы.
надо мне как то раздобыть вашу пасту, у нас не продают..попробую и оценю

 Отправлено: 24.07.12 07:58. Заголовок: artik пишет: надо м..

artik пишет:

цитата:

надо мне как то раздобыть вашу пасту

Не понял. "Вашу"- это какую?

 Отправлено: 24.07.12 13:43. Заголовок: Технолог пишет: De..

Технолог пишет:
[quote]` Defros & Co :)

 Отправлено: 24.07.12 14:32. Заголовок: Она не наша, но мы е..

Она не наша, но мы её пользуем. Фишка Дирфоса в сочетании цена\качество. Т.е. эта одношаговая система позволяет добиваться отличных результатов при некотором большем расходе пасты, физических сил, времени чем к примеру 3М.
Приведу один пример-имелся лак определённой "твёрдости" и на нём производилась полировка различными пастами и в т.ч. Дирфосом, 3М, .....
Полиролью 3М 50417 произведён один подход и потрачено 2,2 гр средства.
Полиролью Дирфос "Одношаговой" произведено 2 прохода (до результата 17-й) и потрачено в р-не 4гр
Думается, с твоим опытом, поиск "волшебной"(чтоб и дешёвая и быстрая и не голограмила и..т.д) полироли не имеет смысла. В подавляющем большинстве случаев мы идём на компромиссы.

 Отправлено: 24.07.12 19:19. Заголовок: только в профиль

цитата:

Фишка Дирфоса в сочетании цена\качество

цитата:

Полиролью 3М 50417 произведён один подход и потрачено 2,2 гр средства. Полиролью Дирфос "Одношаговой" произведено 2 прохода (до результата 17-й) и потрачено в р-не 4гр

Я не знаю цену на Дирфос но 3М 50417 у нас ок 1500 руб.-1л. если даже
Дирфос-700 р-1л. то получается те же яйца только в профиль т.к. ваш затраты по весу пасты в 2 раза выше+время для такого же качества поверхности
Где цена/качество? и сколько стоит 1л. одношаговой Дифрос?

 Отправлено: 24.07.12 22:01. Заголовок: Цена у этих двух одн..

Цена у этих двух одношаговых полиролей приблизительно одинакова - 3М немного дороже - на 5-7%

 Отправлено: 25.07.12 09:24. Заголовок: rusl пишет: то пол..

rusl пишет:

цитата:

то получается те же яйца только в профиль т.к. ваш затраты по весу пасты в 2 раза выше+время для такого же качества поверхности Где цена/качество? и сколько стоит 1л. одношаговой Дифрос?

У нас за литр одношагового Дирфоса-955 руб.
Яйца всё же разные. Фокус заключён в том, что для второго прохода Дирфосом не надо было столько же пасты валить. Именно этот момент не учитывают многие маляры. По факту там меньше грамма бы хватило за глаза чтоб догнать 17-ю. Вот здесь и кроется цена\качество.
Странное дело....хм....наблюдается некоторая аналогия между дешёвыми и дорогими материалами....Надо знать свойства а самое главное уметь эти свойства использовать с пользой для себя.

 Отправлено: 25.07.12 09:45. Заголовок: Да, вот забыл сказат..

Да, вот забыл сказать главное про те же яйца-если грамотно произвести подготовку поверхности под полировку согласно требований тех.док.. то разницу между 17-й, 500-й и Дирфосом можно и не уловить! Ежели так, то возникает вопрос-зачем тратить денег больше? Правда есть здесь подводные камни - а именно,-лаки(разные), где можно и прочуйствовать разницу. Короче не всё так однозначно..........

 Отправлено: 25.07.12 10:19. Заголовок: 417 можно добиться б..

417 можно добиться безупречно отполированной поверхности? Как мне объяснил продаван, она полирует и распадается на более мелкие частицы и дает высокий глянец.

 Отправлено: 25.07.12 10:49. Заголовок: ventsepac пишет: 41..

ventsepac пишет:

цитата:

417 можно добиться безупречно отполированной поверхности?

ИМХО-нет. Нельзя добиться безупречно отполированной поверхности. Безупречно отполированная поверхность может быть достигнута с применением как минимум двух полиролей (и + трёх типов полировальников:агрессивный, средний, слаборежущий).
Думается здесь есть один существенный момент. Так ли нам нужна бывает безупречно отполированная поверхность? Кажись был разговор на эту тему и кто-то(правда не помню кто) сказал что надо недополировывать.

 Отправлено: 25.07.12 12:42. Заголовок: нда на сегодняшний д..

нда на сегодняшний день нужно на корман смотреть и ток...если средство работает надёжно во все времена года и не подводит, как хрен разница...кореец он или филипиниц...пилит, режет, полирует, блястит вот и радости всем!

 Отправлено: 25.07.12 22:25. Заголовок: ventsepac пишет: 17..

ventsepac пишет:

цитата:

17 можно добиться безупречно отполированной поверхности?

Можно,но нужно уметь полировать.И самое главное что бы 17 не потделка была!

 Отправлено: 26.07.12 08:04. Заголовок: малый пишет: Можно,..

малый пишет:

цитата:

Можно,но нужно уметь полировать.

Это как? Не скромничай, поделись секретами.....

 Отправлено: 26.07.12 10:51. Заголовок: Я не знаю как расска..

Я не знаю как рассказать,показать показал бы,а вот рассказать сложнее,не нужно 17 наваливать,её нужно очень мало,тогда будет она работать как нужно,если навалить то плохо работает,я по полировке так,отполировать конечно отполирую,но знаю чела вот он ас,лично видел как он царапины убирал 17 с белым полировальником,прямо на глазах исчезали,поверхность очень сильно нагревает,вот взять полировальники фарекла и новол белые,вроде одинаковые,а он видит разницу,не помню какой,но он говорил,что одним нормально отполирует,а другой редкостное г.

 Отправлено: 26.07.12 11:06. Заголовок: малый пишет: но он ..

малый пишет:

цитата:

но он говорил,что одним нормально отполирует,а другой редкостное г.

Вот видишь ключевое слово - нормально. Разговор идёт о безупречном. От 17-й будут голограммы хоть на каком поролоне. Другое дело 49 - она ближе к безупречному, но на глубоко чёрных всё одно нужна ультрафина 83-я. В целом 17-я обладает отличной режущей способностью, блеск после неё достаточно достойный но в её задачу не входит обеспечения безупречного результата полирования.
малый пишет:

цитата:

нужно очень мало,тогда будет она работать как нужно,если навалить то плохо работает

Совершенно верно. Это правило работает для всех паст.
малый пишет:

цитата:

поверхность очень сильно нагревает

Вот здесь надо быть предельно внимательным. Здесь безусловно его величество Опыт. Дело в том, что при нагревании увеличивается количество сполированного лака(соответственно уменьшается время полировки), но в то же время возрастает вероятность прожечь лак.

 Отправлено: 26.07.12 13:16. Заголовок: rusl пишет: всем п..

rusl пишет:
[quote]` всем привет! интересно а как сравнивали эти проходы и шаги? идним шагом, это одни подход и ток мехом или паралоном?

 Отправлено: 26.07.12 13:16. Заголовок: Danich пишет: merc..

Danich пишет:
[quote]` merci

 Отправлено: 26.07.12 13:25. Заголовок: ой да опыт нужен как..

ой да опыт нужен как и везде. я вот думаю когда мне попадётся новый мерс А-Клас...мне это сразу домой отправлять или всётаки просто антиголограммой блеска придать. там на всю машину завод так сэкономил, что не будешь знать какой пастой начать пилить этото тончайший лак.

 Отправлено: 26.07.12 13:43. Заголовок: artik пишет: мне эт..

artik пишет:

цитата:

мне это сразу домой отправлять или всётаки просто антиголограммой блеска придать.

Это оговаривается с клиентом.

 Отправлено: 27.07.12 16:07. Заголовок: :sm36: нда клиенты ..

нда клиенты народа такой...мы их не выбираем, так же как пациенты врачей...