Отправлено: 27.09.13 12:19. Заголовок: Материалы KCI Auto Refinish

В последнее время стало всё больше и больше "восточных" ЛКМ. В данном случае -

Есть у кого опыт применения? Хочет кто-нибудь высказаться?

 Отправлено: 27.09.13 12:27. Заголовок: Лично мне подогнали ..

Лично мне подогнали вот такие-

Смотрю на них и думаю - если цена будет "вкусной", то о каком качестве может идти речь? В последнее время наблюдаю картинку общего крена в сторону бюджетных материалов. Может и вправду на фиГ Басф, Дюпон, Сикенс (про Штандоксы, Щпицы, РМ, Глазуриты и проч нижнее умалчиваю) и да здравствуют дешёвые ЛКМ!

 Отправлено: 27.09.13 12:38. Заголовок: Да конечно)) Больше ..

Да конечно)) Больше половины нашего брата сидит на новоле .

 Отправлено: 27.09.13 12:41. Заголовок: Совсем другое дело б..

Совсем другое дело будет если дилеры пересмотрят свои взгляды по поводу брендов.

 Отправлено: 27.09.13 13:55. Заголовок: Garagnik пишет: .....

Garagnik пишет:

цитата:

....если дилеры пересмотрят свои взгляды по поводу брендов.

В каком смысле пересмотрят? В смысле чтоб маржа у них уменьшилась?

 Отправлено: 27.09.13 15:27. Заголовок: а какая цена, чтоб п..

а какая цена, чтоб представление иметь... ? Грунт, лак допустим

 Отправлено: 27.09.13 15:30. Заголовок: дата применения на у..

дата применения на упаковке стебная, не понять продукт просроченный?

 Отправлено: 27.09.13 16:50. Заголовок: Оп , пардон )) я име..

Оп , пардон )) я имел ввиду дилерские станции ремонта

 Отправлено: 27.09.13 16:54. Заголовок: vents пишет: ...цен..

vents пишет:

цитата:

...цена....

У менеджеров глазки горят.....
vents пишет:

цитата:

дата применения на упаковке стебная, не понять продукт просроченный?

Тем лучше для тестов .....

 Отправлено: 27.09.13 17:06. Заголовок: Ну и если бы продавц..

Ну и если бы продавцы уменьшили маржу тоже был неплохой маркетинговый ход.

 Отправлено: 27.09.13 17:10. Заголовок: Технолог пишет: У м..

Технолог пишет:

цитата:

У менеджеров глазки горят....

я никакой не менеджер. Для меня Б-стайл отличный вариант, цена как у польских продуктов, качество на высоте и это многие говорят. Цена мне интересна, не более того. Чтобы везти из Китая это контейнер минимум, а контейнер это до 20 тонн продукции, сомнительная афера

 Отправлено: 27.09.13 17:11. Заголовок: Garagnik пишет: .....

Garagnik пишет:

цитата:

....неплохой маркетинговый ход.

Ну да. Они это периодически все так делают.

 Отправлено: 27.09.13 17:14. Заголовок: vents пишет: ....ка..

vents пишет:

цитата:

....качество на высоте....

Всё относительно на счёт "высоты". Для кого то и прыщик это целый "эверест"....

 Отправлено: 27.09.13 20:05. Заголовок: Дюпон и Басф нафиг н..

Дюпон и Басф нафиг не пойдут. Любой хороший азиатский продукт - это из их компонентов. Сам ездил по заводам, и смотрел сырье , в первую очередь. А если из азиатских компонентов, то качество хуже, китайцы сами это говорят . Говорят, что могут сделать смолу, как Акзо, но выйдет дороже.
Самый большой плюс а азиатских лаках, что я видел, не цена. Главное в них, что работают в антисанитарных условиях - холод, низкое качество воздуха, подготовки. Вот это китайские лаки, допустим, что у меня есть, прощают, а европейские не всегда. А дорогие европейские - никогда.
Вот и берут , льют в гаражах от , 0 градусов не очень, говорят, а с 4 уже хорошо. Все остальные условия соответствуют, я предполагаю.

 Отправлено: 27.09.13 20:18. Заголовок: Холод ..... Есть та..

Холод ..... Есть такое дело
Возможно они еще ближе к полиуретанам чем к акрилам

 Отправлено: 27.09.13 20:53. Заголовок: Ну и кратера. Полтор..

Ну и кратера. Продали и сами вылили полторы тонны китайского лака - ни одного кратера. даже когда живое масло в фильтрах.

 Отправлено: 27.09.13 20:59. Заголовок: Вы с Технологом щас ..

Вы с Технологом щас прикалуетесь?

 Отправлено: 27.09.13 21:05. Заголовок: Я имею положительный..

Я имею положительный опыт со своим азиатским брэндом UNIC . Другие коллеги с форума тоже пользуют, спросите.
И еще найди такой продукт за эти деньги.

 Отправлено: 27.09.13 21:08. Заголовок: Кстати, Кмрилл ( Миф..

Кстати, Кирилл ( Мифодий) из Могилева тестит эпоксидный грунт Дюпон, Юник и Новол, в соляном растворе с атмосферой, попеременно. Вот возьмите его и спросите, где, например, Новол.
А где Юник и Дюпон.
Извиняюсь за оффтоп. Но это в тему лаков-красок из Азии. Больше не буду.

 Отправлено: 27.09.13 22:28. Заголовок: MARADONA пишет: Вы ..

MARADONA пишет:

цитата:

Вы с Технологом щас прикалуетесь?

Нет

 Отправлено: 27.09.13 22:29. Заголовок: avto-moto пишет: Бо..

avto-moto пишет:

цитата:

Больше не буду.

Здря ...валяй!

 Отправлено: 27.09.13 22:50. Заголовок: В общем, первый вопр..

В общем, первый вопрос по китаю - откуда сырье. второй вопрос - что они из сырья сделали. третий - гарантии качества.
И хорошее качество не будет дешевле польского. Но по ряду показателей предпочтительнее, лично мое мнение.

 Отправлено: 27.09.13 23:06. Заголовок: Юник эпоксид оч хоро..

Юник эпоксид оч хорош, сохнет быстро, прочность прекрасная. А вот "наполнитель" так себе если честно.. Хотя и им можно прекрасно работать, сохнет быстрее чем что бы то нибыло. но слой тонкий, и текуч. Но на бюджетные работы вполне себе на уровне.

 Отправлено: 27.09.13 23:32. Заголовок: я бы по другому сфор..

я бы по другому сформулировал. изначально он густой. поэтому нужно или большее давление, или растворитель побольше. больше растворителя даете - тоньше слой. а меньше растворителя - нормальный слой. в 2 слоя укрывает все, что нужно. Другая проблема - при большем давлении нужно соседние машины укрывать, т.к. пылит.
Это я бы поставил на первое место, в проблемах, а не тонкий слой. У нас на слой не жаловались. Ну, смиряемся, за такие деньги, можно машины укрыть, или грунтовать большой объем в камере.
Ну и понятно, что для бюджетных ремонтов. Так у нас половина бюджетных, в годах и занедорого.

 Отправлено: 27.09.13 23:45. Заголовок: avto-moto пишет: в ..

avto-moto пишет:

цитата:

в 2 слоя укрывает все, что нужно.

Ежели риска от Р120 по сухому(ручное) укрывается это то что нужно или нет?

 Отправлено: 27.09.13 23:47. Заголовок: блин я не пробовал е..

блин я не пробовал если честно с ним так.

 Отправлено: 28.09.13 10:24. Заголовок: Технолог пишет: Еже..

Технолог пишет:

цитата:

Ежели риска от Р120 по сухому(ручное) укрывается это то что нужно или нет?

По-моему, это не то, что нужно. должен перекрывать от 180 , и еще зависит от сушки.
при обычной сушке без ИК и без камеры мы кроем от 240 и выше.
Ну и это был и остается бюджетный грунт . У Юника именно выдающихся продуктов нет. Даже нет претензий.
Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже.

 Отправлено: 28.09.13 12:28. Заголовок: Понятно..

Понятно

 Отправлено: 28.09.13 20:30. Заголовок: avto-moto пишет: из..

avto-moto пишет:

цитата:

изначально он густой

Грунт 5010 при рекомендованном смешивании имеет вязкость - 19 сек по Ford4(без растворителя). Растекается практически без шагрени. Наносил пистолем с дюзой 1,4 мм.

 Отправлено: 29.09.13 01:26. Заголовок: avto-moto пишет: Ди..

avto-moto пишет:

цитата:

Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже.

Я, являясь продавцом, отслеживающим ( отслушивающим) "эксплуатацию" материалов Юник от avto-moto , могу сказать следующее - ни одной рекламации за период более полугода. То есть, материалы из Китая - далеко не самые худшие, несмотря на стереотип - "китайцы" - просто всё надо типа тестировать, а не бросаться на цену. А по качеству оценки, я бы приблизил их к 5-6 баллам ( по 10-ти бальной системе) - касаемого "испробованных" мной лаков, грунтов и шпатлёвки ( она правда ну оооочень долго сохнет) и некоторых других позиций от UNIC.

 Отправлено: 29.09.13 21:34. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

ни одной рекламации за период более полугода

это не срок.

 Отправлено: 29.09.13 22:07. Заголовок: Некоторые и гораздо ..

Некоторые и гораздо меньшее время не "выхаживают" без проблем.

 Отправлено: 29.09.13 23:49. Заголовок: Технолог пишет: 19 ..

Технолог пишет:

цитата:

19 сек по Ford4(без растворителя).

Теперь понятно почему цена маленькая,сколько слоев и какая толщина?

 Отправлено: 30.09.13 09:57. Заголовок: MARADONA пишет: Теп..

MARADONA пишет:

цитата:

Теперь понятно почему цена маленькая

??????
MARADONA пишет:

цитата:

сколько слоев и какая толщина?

Замеры буду сегодня делать.
Что касается слоёв то этот показатель от "лукагого"

 Отправлено: 30.09.13 11:33. Заголовок: И так ... что такое ..

И так ... что такое слой в понимании MARADONA ? Лично мне неведомо. Величина зависит и от дюзы, и от скорости .....но самое главное зависит от маляра. Возможности маляра в этом случае ограничивают тиксотропные свойства материала (имхо), а именно, толщина нестекающего слоя.
В случае грунта 5010 от KCI толщина нестекающего слоя (в первом приближении) - 70 мкм.

Фото привожу лишь для подтверждения факта проведённой работы (т.е. не высосано из пальца).
MARADONA , и что теперь думаешь?

 Отправлено: 30.09.13 12:33. Заголовок: Технолог пишет: MAR..

Технолог пишет:

цитата:

MARADONA , и что теперь думаешь?

Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен).
Иза ето-го новол рулит
С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?).

 Отправлено: 30.09.13 12:51. Заголовок: MARADONA пишет: зна..

MARADONA пишет:

цитата:

значит он уже разбодяжен

MARADONA пишет:

цитата:

новол рулит

Для примера,это пример из моей практики нужен был черный грунт, а из черных был Новол
Берем грунт который изначально практически не требует разбавителя (Квик Лайн), разводим его и получаем определенную вязкость...
Берем густой Новол и разбавляем его по пиктограммам т.е. для МС-а это 25-30 %....
Загрунтовал бампер Новолом и все прошлифованные до базы участки подорвало, далее высушил и орбиталкой удалил весь грунт,бампер "пришел" в первоначальное состояние также с прошлифованными до базы участками и загрунтовал Квик Лайном,все благополучно разрешилось.
Я думаю даже если жидкие грунты разбодяжены то не тем, разбавителем который мы льем,а чем то,что не такое агрессивное и быстрее испаряется не допуская подрыва.
Разбавителем,я пользуюсь Макс Маер стандарт.

 Отправлено: 30.09.13 14:30. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен). Иза ето-го новол рулит ..........

Не совсем так.... а давай вместо "теоретических заморочек" проведём экспресс тестик? Имеется грунт 310 и панелька:


Ну так как?
MARADONA пишет:

цитата:

С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?).

На голом металле (температура в момент нанесения 15 град), при вертикальном расположении панели толщина сухой плёнки до потёка (при нанесении в один слой) - в интервале 70-90 мкм
Надеюсь эти нюансы: голый металл, температура, тебе о многом говорят.

 Отправлено: 30.09.13 15:32. Заголовок: MARADONA , пока жду ..

MARADONA , пока жду от тебя ответа панель малость усложнилась-

Ещё техничку посмотрел на 310-й. Из неё следует, что данный грунт может выступать в двух ипостасях: заполнение, грунт.
5010 от KCI только грунт. Тогда что? ... выходит это основание для утверждения- MARADONA пишет:

цитата:

Иза ето-го новол рулит

 Отправлено: 30.09.13 18:22. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Тоже хочу такой тест сделать,нету только толщинометра.Интересна толшина после матовения,и после полной сушки.
Если не слржно протестить новол (не только с китайским грунтом).Меня всегда напрегало количество растворителя
в новоле.
310 самый толстослойный из грунтов новол,тест будет то что надо.

 Отправлено: 30.09.13 18:25. Заголовок: Технолог пишет: То..

Технолог пишет:

цитата:

Тогда что?

Разводите новол то рабочей вязкости 20-25 сек,я им грунтую в 2 слоя (как толстослойный он долго сохнет).
Еще интересно сколько у вас уйдет растворителя для такой вяскости,у меня уходит не меньше 20 грамм на 100
грамм грунта (без отвердителя).

 Отправлено: 30.09.13 18:34. Заголовок: Марик это корейский ..

Марик это корейский материал,несложно прочитать.Непонятно почему KCI.Вроде бы абревиатура должна быть KCC.ВАЗ вроде работает ихними красками.

 Отправлено: 30.09.13 18:58. Заголовок: В дополнение к сказа..

В дополнение к сказанному немного погуглил click here

 Отправлено: 30.09.13 22:52. Заголовок: MARADONA пишет: Раз..

MARADONA пишет:

цитата:

Разводите новол то рабочей вязкости 20-25 сек,

Так нельзя

 Отправлено: 30.09.13 22:53. Заголовок: Алхазур пишет: Непо..

Алхазур пишет:

цитата:

Непонятно почему KCI.Вроде бы абревиатура должна быть KCC.

Это почему?

 Отправлено: 30.09.13 23:49. Заголовок: Технолог пишет: Так..

Технолог пишет:

цитата:

Так нельзя

Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора.
Но на банке нельзя такое писать,не разрешат продавать товарі в европу.

 Отправлено: 01.10.13 08:09. Заголовок: MARADONA пишет: Мож..

MARADONA пишет:

цитата:

Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора.

М-да..... Сомневаюсь, что при низкой вязкости можно будет нанести толстый слой. Да и потом, единственной точкой отсчёта может быть только тех.документация. В техничке на 310-й для варианта грунтования необходимо ввести 20% (11 гр на 100гр грунта) разбавителя. Вязкость будет около 40 сек. Вот это "около" может быть с километр
Принял решение: разведение грунтов согласно тех.док., пистолет Sata RP с дюзой 1,6 мм. Посмотрим что получится.

 Отправлено: 01.10.13 09:09. Заголовок: Технолог пишет: Ск..

Технолог пишет:
[quote]`
Скорее всего в Корее несколько производителей ЛКМ ТЫЦ

 Отправлено: 01.10.13 13:01. Заголовок: Исходя из сравнения ..

Исходя из сравнения времени жизни, первым пошёл 310 грунт от Новола (у него время жизни около 1 часа, а у 5010 от КСI - 8 час).
Смешивание согласно технички (310): грунт- 100 гр, активатор - 15 гр, разбавитель - 11 гр. Вязкость составила - 33сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 145,2 гр\мин.

На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 10 проходов (скорость - 2 сек на длине 0,9м, дистанция 15 см)

После нанесения внешний вид - практически без шагрени.

 Отправлено: 01.10.13 14:26. Заголовок: Приготовление грунта..

Приготовление грунта 5010 от KCI: грунт - 100 гр, активатор - 20 гр, разбавитель не требуется. Вязкость составила - 19 сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 247,8 гр\мин.

На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 13 проходов. После нанесения внешний вид - практически без шагрени.

 Отправлено: 02.10.13 09:35. Заголовок: Панель готова к даль..

Панель готова к дальнейшей работе-

 Отправлено: 02.10.13 10:35. Заголовок: Технолог пишет: Пан..

Технолог пишет:

цитата:

Панель готова к дальнейшей работе

Начинаеться самое интересное,Вы грунты ложили в 1 слой пока не пойдут подтеки?

 Отправлено: 02.10.13 11:02. Заголовок: MARADONA , дело было..

MARADONA , дело было так: после приготовления рабочего раствора и замера вязкости отмеривалось 50 мл и заливалось в пистоль. Окрашивание производилось при движении пистолета слева направо по одной и той же прицельной линии, т.е. была пауза при перемещении пистоля в исходное левое положение. Окрашивание производилось до полной выработки залитого материала. Про количество проходов писал выше.
Результаты замеров толщин сухих плёнок-

По вертикали - толщина сухой плёнки в "мк"
По горизонтали - длина базовой линии в "мм". Базовая линия - это линия на которой производились замеры. Длина базовой линии определялась границами опыла. Для 310 эта величина составила 135 мм, а для 5010 - 160 мм.

 Отправлено: 02.10.13 12:12. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Ето результат после сушки?

 Отправлено: 02.10.13 12:24. Заголовок: Неправильные пчелы,н..

Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понять зачем надо было грунт до соплей доводить.
Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной.

 Отправлено: 02.10.13 13:17. Заголовок: MARADONA пишет: Ето..

MARADONA пишет:

цитата:

Ето результат после сушки?

Вчера нанёс, сегодня замерил. Температура сушки - "комнатная".
MARADONA пишет:

цитата:

Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понять зачем надо было грунт до соплей доводить. Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной.

О-о-о. Ключевое слово-зачем!!!!!
На этот вопрос у меня много вариантов ответа. К примеру:
1. Чтобы развлечся
2. Чтобы все развлеклись
........
n. Чтобы ..и т.д. и т.п.
MARADONA , дружище, не путай окраску с тестированием. Говоришь - неправильные пчёлы ...что же пусть будет так.
Однако хватит лирики. Перейдём к неправильному мёду.
Адгезия грунтов:310 и 5010 к голому металлу хорошая. Величина адгезии - 1 балл. Но .. есть одно Но. На толщинах свыше 60 мк наблюдается когезионное разрушение:

это 310

это 5010
Что касается розлива. При внешне хорошем розливе обоих грунтов, всё-таки у 5010 розлив ловчее. Профиль (шагрень) можно оценить с помощью приборов(профилометром/собственно что и делал) или рабоче-крестьянским способом с помощью пудры:

это 310

это 5010
Т.е. пудра с 5010 вычищается ловчее.
P.S.MARADONA , не надо тупо выкрикивать лозунги о том, что кто-то или что-то рулит. Не надо переходить в разряд зомби. Вокруг нас море ЛКМ ... одни рулят, другие делают вид .....

 Отправлено: 02.10.13 14:19. Заголовок: Шлифуемость. Припудр..

Шлифуемость.
Припудрил и взял абразив Р400 (круг 3М):

Время шлифовки до убирания пудры по обоим грунтам практически одинаковое (площадь шлифовки маленькая. Хотя на некоторых грунтах и на такой можно разницу ощутить):

Внешний вид круга после шлифовки по грунту 5010 от KCI:

Внешний вид круга после шлифовки по грунту 310 от Новола:

Внешний вид панели после шлифовки:

Таким образом, к грунту 5010 от KCI вполне относятся определения:
1. Легко наносится и обладает ровным розливом
2. Отличные наполняющие свойства
3. Лёгкое шлифование
4. Великолепная адгезия, в том числе к голой стали.

 Отправлено: 02.10.13 14:40. Заголовок: Иными словами ....ви..

Иными словами ....видим на прилавке эти оба грунта.....выбираем из них 5010.А как дела обстоят с ценой?

 Отправлено: 02.10.13 16:04. Заголовок: Алхазур пишет: види..

Алхазур пишет:

цитата:

видим на прилавке эти оба грунта.....выбираем из них 5010.

Не совсем так. 310 от Новола имеет следующие очевидные преимущества:
1. Вариант разбавления - "макси"-заполнение
2. Есть вариант белого грунта
Ещё- если человек привык наносить грунт с дюзой 1,8-2,0мм, то с нанесением 5010 могут быть вопросы, решать которые он скорее всего и не будет.
Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно.
Не всё так однозначно.
Алхазур пишет:

цитата:

как дела обстоят с ценой?

Не могу сказать ..не знаю. У нас в продаже нет. Скорее всего дам рекомендацию по закупке сигнальной партии. Окончательное решение будет приниматься после испытания лаков и не мной.

 Отправлено: 02.10.13 22:20. Заголовок: Технолог пишет: Ещё..

Технолог пишет:

цитата:

Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно.

Наверняка есть удельный вес, соответственно можно перевести в объём. Если нет у.в., то надо создать ( сделать) типа проще простого, особенно для Технолога.

 Отправлено: 03.10.13 08:25. Заголовок: maxicolour пишет: Н..

maxicolour пишет:

цитата:

Наверняка есть ....

Да. Есть. По весу разводится 5:1, а по объёму близкое значение 3:1. Но меня всегда напрягают небольшие погрешности.

 Отправлено: 03.10.13 14:17. Заголовок: Лаки от KCI: 1. 4:1 ..

Лаки от KCI:
1. 4:1 Magor clear (быстрый)
2. 2:1 Diamond clear (люкс)
3. 2:1 Highbright clear (премиум)

По практическому расходу (площадь панели 0,54 кв.м; окраска на вертикале в два слоя):
1. Мажор - затрачено 183,2 гр смеси и получен сухой слой = 68 мк
2. Люкс - затрачено 120,9 гр. смеси и получен слой = 57 мк
3.Премиум - затрачено 132,7 гр смеси и получен слой = 58 мк

 Отправлено: 16.10.13 20:13. Заголовок: интересует толщина и..

интересует толщина и время сушки по лакам. ну и глянец, хотябы в условных величинах.

 Отправлено: 17.10.13 08:22. Заголовок: mifody пишет: интер..

mifody пишет:

цитата:

интересует ......

О толщине написал (см. выше-под фотками лаков). Сушились лаки при "комнатной" температуре. Сохнут быстро все. На отлип 10- 25 мин в зависимости от толщины слоя, воздухообмена.
Быстрый лак 4:1 Magor clear сохнет примерно в два раза быстрее своих коллег.
При величине толщин сухих плёнок, приведённых выше, полировка лаков возможна через ночь (10-14 час). Могу предположить, что при толщинах 35-45 мк готовность к полировке сократится в разы.
По блеску т розливу лучший- 2:1 Highbright clear. За ним идут (по степени "ухудшения"):2:1 Diamond clear, 4:1 Magor clear.
Лаки тиксотропны (хорошо держат толстый мокрый слой без потёка). Следует обратить внимание на то, что межслойная выдержка при нанесении лаков в тесте производилась в интервале времени от 15 до 25 мин.

 Отправлено: 17.10.13 21:30. Заголовок: тиксотропность это х..

тиксотропность это хорошо. вскипаний я так понимаю тоже не наблюдалось?

 Отправлено: 17.10.13 21:41. Заголовок: mifody пишет: вскип..

mifody пишет:

цитата:

вскипаний я так понимаю тоже не наблюдалось?

Да. Никаких признаков.

 Отправлено: 20.11.13 15:00. Заголовок: Все корейские лаки к..

Все корейские лаки какие то слишком уж токсичные, (я описываю свои ощущения, т.к от этой химии заработал астму)
Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра,
А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают.
Это мое личное мнение и ощущения, у кого здоровья много, пожалуйста пользуйтесь "НА ЗДОРОВЬЕ"
А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил, лично я этой линейкой пользоваться не буду.

 Отправлено: 20.11.13 16:04. Заголовок: СергейР пишет: ......

СергейР пишет:

цитата:

.... от этой химии заработал астму) Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра, А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают.

СергейР , так понимаю, в малярке уже прилично обитаешь. Может эти материалы стали последним "камешком"? ... сожалею.
СергейР пишет:

цитата:

А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил....

Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.

 Отправлено: 20.11.13 16:26. Заголовок: Нет Володя, последни..

Нет Володя, последний камешек был в 1995 году когда я в тяжелой форме угодил в больницу.
Вот с того времени имею профзаболевание. А организм стал очень чувствительным к различной химии.
Японские материалы переношу нормально, без последствий, Польшу, Германию тоже,
Реофлекс , и Вику, тоже без последствий, а вот KCI - лучше не вспоминать, я считаю ОТРАВА.

А по поводу шлифуемости, все равно машинкой рабораю, а машинке с хорошим абразивом ВСЕ РАВНО.

 Отправлено: 20.11.13 17:18. Заголовок: Технолог пишет: Гру..

Технолог пишет:

цитата:

Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.

Правка.!!! Должно быть- Грунты KCС (не путать с КСI) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.
Сам не пойму чего они вспомнились. Может при слове СергейР пишет:

цитата:

Все корейские

СергейР пишет:

цитата:

... считаю ОТРАВА

Понятное дело. Вот только многим парням пока наплевать на эту вредную химию. Приоритет - цена продукта. Ведь за "экологичность" надо платить. Хотя не думаю, что эта "экологичность" на много более безопаснее.

 Отправлено: 20.11.13 19:57. Заголовок: Володя, ты только се..

Володя, ты только сейчас знакомишся с материалами KCI, я с этими материалами познакомился
2 года назад. И вначале тестировал их, потом наблюдал как эти лаки эксплуатируются на машинах.
Плохого не скажу, как покрытие, неплохое. Но вот с химией, они что то недоработали, а может не захотели.
Общаюсь с многими малярами, и некоторые вынуждены были отказаться от этих материалов
по пичине аллергических реакций. Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской
упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности
ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, ведь цена не такая уж и дешовая.
Тот же Реофлекс - экспресс значительно выгоднее по цене, и ничем не хуже, и проблемм
с Реофлексом вообще никаких. Проверенные временем Новол, Мипа, Тротон, Хамелион,
по цене выгоднее KCI Так что стоит подумать, стоит ли менять шило на мыло? учитывая, что здоровье,
оно не вечно, и беречь его надо всегда.

 Отправлено: 21.11.13 08:07. Заголовок: СергейР пишет: Лаки..

СергейР пишет:

цитата:

Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, ....

Спасибо за предупреждение. Можешь сказать хотя бы примерно о сроке наступления "метаморфоз" этих материалов.

 Отправлено: 22.11.13 17:32. Заголовок: Володя, специальных ..

Володя, специальных температурных условий у меня нет, но по моим наблюдениям, после 6 - 8 месяцев начинается
желтизна и хлопья. И еще что не понравилось в лаках KCI это плохая растекаемость, как положил, так и останется.
Вот например Квик, или Мипа - это совсем другое дело,с этими лаками просто приятно работать, и никаких
проблемм,

 Отправлено: 24.11.13 15:12. Заголовок: И еще один отрицател..

И еще один отрицательный момент по всем лака KCI - ни один из лаков не выдерживает "ноготь тест"
даже после ИК сушки и продолжительного времени (месяц) А в процессе эксплуатации очень быстро
покрывается микроцарапинами (даже от простых щеток при сметании снега с машины) и теряет блеск.
Многие попробовав эти лаки, больше к ним не возвращаются, большой риск зависнуть с этим товаром
и попасть на деньги.

 Отправлено: 25.11.13 09:32. Заголовок: СергейР пишет: ......

СергейР пишет:

цитата:

......в процессе эксплуатации очень быстро покрывается микроцарапинами (даже от простых щеток при сметании снега с машины) и теряет блеск. ....

Можешь привести пример лакокрасочного покрытия (заводского, ремонтного), которое противостоит "зимним" щёткам?

 Отправлено: 25.11.13 13:10. Заголовок: Технолог пишет: Мож..

Технолог пишет:

цитата:

Можешь привести пример лакокрасочного покрытия (заводского, ремонтного), которое противостоит "зимним" щёткам?

полиуретановая эмаль 2к от сикенса
извините ,что встрял в разговор....не смог удержаться

 Отправлено: 25.11.13 14:40. Заголовок: Володя, далеко ходит..

Володя, далеко ходить не надо, те же Реофлекс экспресс, Мипа 210, Гюнтекс -экспресс,
гораздо более устойчивое покрытие, а по цене дают хорошую фору лакам KCI.
Так что корейский хрен нисколько не слаще нашей редьки, но эти материалы
уже проверены временем, и легко доступны.