Принесли на испытание новый Challenger, который имеет низкое значение VOC.
Ежели кто-нибудь уже сталкивался, то неплохо было бы услышать его личное мнение. Со своей стороны, по мере знакомства с ними буду высказывать своё ИМХО. При знакомстве с техничками на материалами, возникали вопросы. Например, толщина слоя грунта CL4500=80-200 микрон\слой(при возможном нанесении 1-3слоя) ????? Порой улыбало. К примеру, всё по тому же грунту-отшлифовать и как следует обезжирить. Спрашивается а как следует отшлифовать и как следует обезжирить? Это же тех.док., а не бульварный роман! ИМХО- по рекомендациям о подготовке поверхности (рек. величина"Р") уже можно судить о качестве грунтов (чем больше рекомендуемый диапазон, тем лучше)
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.02.12 13:32. Заголовок: Для испытаний подгот..
Для испытаний подготовлена панель, одна половина которой отшлифована Р180, а другая Р280.
Выбор величины абразивов обусловлен предположением, что значительное колличество ремонтов подпадёт в этот интервал. Опускаться ниже скорее всего нецелесообразно, т.к. "ниже" это вероятность просадок будет велика. Подниматься выше скорее всего нецелесообразно, т.к. "выше" это вероятность ухудшения адгезии для грунтов в шлифуемой версии велика.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.12 08:04. Заголовок: только один материал..
только один материал сохнет за 2 часа,а другой за 6. для обработки первого будет достаточно одной полосы абразива,а на второй и трёх не хватит.и т.д. выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои? не нарушайте тех условий ...и это мне говорит человек ,который сдувает пыль с детали воздухом из рта.(тема лакобиндер).без обид. оклеивает машину для покраса газетами.это я к тому ,что в малярке прямых путей нет.есть направление ,которого надо придерживаться.во всяком деле должен быть зазор. чем качественнее материал тем больший зазор он допускает. я не спорю можно и новолом и боди работать и челенджером.но чудес не бывает. ещё раз говорю.Диез без обид.
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 08:37. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
время затраченное на это качество какое будет?шаг влево ,шаг вправо-косяк.оно мне надо?
Это не зависит от материала. Косяк что на бюджете, что на премиум-это косяк (только порой уровень затрат на премиуме может быть выше).
королев к а пишет:
цитата:
выбирая между глазуритом и челенджером,мы чьи деньги экономим?клиента?или свои?
Если знаешь свойства материала, то не факт что Глазуритом сделаешь на много лучше, чем обновлённым челенджером. Возьмём лаки Глазурита-кроме 255, который даёт плёнку 60-70мкм., все остальные достаточно тонкослойные с бешенным расходом. Вчера попробовал лак CL 2400. Там по осчучениям плёнка больше 80 мкм(нанесение на почти вертикаль) при затрате 132гр. лака на панель (дверная накладка ВАЗ, площадь 0,56кв.м). Замеры разумеется буду делать. Не всё так однозначно. Потом может надо сравнивать материалы одного уровня. Почему сравниваем бюджет с премиумом? Или бюджет настолько хорош, что начинает прижимать некоторые материалы из высшей лиги? АНТОХА пишет:
цитата:
Давайте без старых песен пожалуйста
Так ведь это старые песни в порой новом исполнении могут найти достаточно большой отклик в сердцах многочисленных поклонников этого жанра
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 09:58. Заголовок: художник пишет: а н..
художник пишет:
цитата:
а наши кто заказывает.....
Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления.... Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать. Опыл поглощает хорошо.
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 10:43. Заголовок: Сделал замер толщины..
Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400). Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка. Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.
Для тех, кто всёж заказывает -некоторые первые впечатления.... Лак CL2400 достаточно густой(по Ford4 22-24 сек.). В жару может это и будет хорошо, но по факту в него надо растворитель немного добавить. Прибор показал 24 сек. через 5 мин. после смешивания. Разливается тяжело в этих условиях. По осчучениям это не двух-слойный , а полуторо-слойный лак. Выдержку между слоями больше 5 мин. лучше не стоит делать. Опыл поглощает хорошо.
Технолог пишет:
цитата:
Сделал замер толщины сухого слоя лака(нанесение на панель 1,56 кв.м , 132 гр. лака CL2400). Толщина в интервале 61-67 мкм. При этом на вертикале это на грани потёка. Что напрягает - отдаёт лачёк в желтизну.
Я уже эти выводы сделал для себя раньше, конечно не таким научным путем. Лаком этой фирмы сам не пользуюсь. Все что вы написали, так и есть!
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 13:11. Заголовок: Лак CL2200. Как и ег..
Лак CL2200. Как и его собрат густоват растекаться в "зеркало" не стремится. А шагрень при стандартном нанесении может и напоминает "заводскую"(какую-нибудь), но мне что-то не очень нравится.
Плюнул на техничку и добавил раствора (до вязкости 18сек по Ford4) и картинка резко изменилась
Нанесение на максимуме для этого лака. Цель проверить склонность к закипанию. После нанесения в течении 3-5мин. панель помещена под ИК
Не закипел, однако (хотя добавлял быстрый раствор).
Позволю высказать некоторые соображения: - при работе с лаками CL2200, CL2400 целесообразно при температуре до 25 град. применять быстрый активатор CL6400 - лак CL2400 явно тяготеет к полному обливу и работе при высоких температурах - целесообразно применять растворитель, добавляя его в лаки в кол-ве 5-10% - на вертикальных поверхностях толщина сухого слоя может уверенно составлять величину 60 мкм (не более). По факту это более чем достаточно (не всякий брендовый дотянет до этого показателя) - осталось загадкой на кого именно(дикий гараж, цивилизованный гараж, автосервис......) нацелены эти лаки - какое значение имеет слово "Performance" в названии лака CL2400-2K HS Performance Clear (мне дали техничку на англ.яз. от 2009г.) и слово "Productive" в названии лака CL2200- 2K HS Productive Clear Coat.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.12 23:37. Заголовок: и ещё не мало важный..
и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись. если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 09:07. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
и ещё не мало важный фактор.предположим меня устроило цена -качество.а достать его не где.всю Москву рыть?были примеры с профирксом,777.пробную партию запустили и сдулись. если материал достойны ,он найдёт свою нишу.надо только проталкивать его.
Хм..? Мне ребятушки(из конкурирующей конторы. Наша Челенджером не торгует) их подтащили, которые в свою очередь получили их из Москвы. Откровенно говоря, мне по барабану кто и как их будет проталкивать. Моя задача хоть что-то дать народу, чтоб снизить вероятность возникновения косяков (т.е. чтоб ремонт на уровне был), при использовании сих материалов.
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 12:16. Заголовок: После изучения техни..
После изучения техничек на грунты Челенджера CL4200 и CL4500, испытываю некоторое замешательство. По ходу дела они превосходят все грунты всех брендов в эконом-классе. Дюксон (62,64) а тем более Солид, Реофлекс и проч. нервно курят в сторонке. Думается надо провести типа сравнительных испытаний. Только вот с чем сравнивать? Задумался....однако А мож и впрямь залезть в высшую категорию? Да и с RM сравнить? Вот хохма.
диез , как думаешь какой грунт взять из RM? Чтоб когда им впердолили по самое не балуй возражений не было? Возражений в смысле типа назначения разные (для быстрого ремонта или ещё что-то).
Пост N: 2658
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
25
Отправлено: 23.02.12 17:59. Заголовок: Технолог Не мне теб..
Технолог Не мне тебе говорить,Вы же сударь знаете,для меня главное цена. Нужен тот грунт,что бы при его использовании выхлоп был минимум75-80%. Когда в гараже +8,о каком качестве может идти речь,при такой тем. любой грунт г о в н о.
Нужен тот грунт,что бы при его использовании выхлоп был минимум75-80%. Когда в гараже +8,о каком качестве может идти речь,при такой тем. любой грунт г о в н о.
А ты дипломат.....однако! Спасиб....вот это и проверим! Заодно посмотрим на счёт кипения. Ведь это тож актуально. Летушко не за горами
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
25
Отправлено: 23.02.12 21:53. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
всегда естественная сушка
А я всегда стремился ускорить процес подготовки и покраски. За два часа можно два раза грунтануть и вычесать. А затем покрасить еще 1,5часа просушил и авто готово,деньги на бочку и следующий
тогда почему официалы больше одного мазка не шпатлюют?не только из за продажи новых зпч.время! тогда почему если машине больше 5 лет её заворачивают?потомучто эти машины не для их конвеера. потомучто геморой ни кому не нужен и на нём деньги не сделаешь. есть категория клиентов у которых машины не просто средство передвижения ,а любимые игрушки.и такие машины нельзя на конвеер,грубо говоря реставрация,только без глобальной жести,сварки. там где ты работаешь,другие исходные данные и это самое важное и основополагающие в нашем споре.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.12 23:00. Заголовок: диез пишет: То есть..
диез пишет:
цитата:
То есть ИР-сушки Вы сударь не признаете
признаю,они помагают сократить время.но в моих условиях и при моём подходе к работе скорость не главный фактор.на мне аренды нет.и пока сохнет у меня куча других забот помимо малярки. у каждого свой подход и свой клиент.я не конкурент сервису и он мне тоже.ко мне обращаются люди которые обожглись на сервисе и согласны дать в 2-3 раза больше времени на ремонт.
Пост N: 266
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.12 00:16. Заголовок: диез пишет: Вы суд..
диез пишет:
цитата:
Вы сударь любите работать,а я зарабатывать
доля правды есть.количество денег в единицу затраченного времени у нас будет не сильно отличаться.и Диез ,деньги разные бывают,хоть и не пахнут.АНТОХА пишет:
цитата:
а инфрик лучше все таки купить
мне не нравится как шкурится грунт после ик,мне не нравится как полируется лак после ик.для жидкой шпатли?я ей не работаю.сейчас вот только разберёмся с технологией в соседней ветке,может сяду на неё.
Пост N: 269
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.12 01:48. Заголовок: Pivo пишет: вот как..
Pivo пишет:
цитата:
вот как после ИК сушки просаживается всё
ты делаешь работу,отдаёшь машину и через пол года она допросаживается.если то что ты мне показал сделано не по технологии .ИК сушка даёт выигрышь по времени,что в условиях сервиса, конвеера,потока просто необходимо,иначе никак. такой вывод я сделал на основе наблюдения своих работ и чужих.и на данный момент жизни я уверен ,что можно обходиться без ИК и без потери качества.
Пост N: 5175
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг:
27
Фото:
Отправлено: 24.02.12 02:07. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
и на данный момент жизни я уверен ,что можно обходиться без ИК и без потери качества.
можно но ненужно!!! ИК сушка прожаривает весь бутерброд до металла(а точнее состороны металла наружу) тем самым избегая просадки впринцыпе!!! королев к а пишет:
цитата:
то что ты мне показал сделано не по технологии .ИК сушка даёт выигрышь по времени
это было сделанно год наверно назад и это моя знакомая.... всё отлично!! Ик сушка прожаривает и выпаривает всё лишнее что неуспело вылезти
и только это является причиной просадки и оконтуривания? есть ещё мысль,правда корректно и написать не смогу,вот хочу и не могу найти журнал ,где эта мысль звучала. основывается эта мысль на коэфициенте теплового расширения разных материалов-шпатля,грунты,лаки.и отсюда выводится утверждение,что если приехала машина и на ней просели риски или произошло оконтуривание,то глубокая полировка это не лечит.в чём собственно я и убедился на своём опыте.
Пост N: 1878
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.02.12 11:57. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
что можно обходиться без ИК и без потери качества.
Ьудет не потеря качества, а не выход на тот уровень качества, который заложен в материале. Лаки CL2200, CL2400 набирают максимальную твёрдость при использовании высокотемпературной сушки (ИК в том числе) Это в качестве примера. королев к а пишет:
цитата:
и только это является причиной просадки и оконтуривания? есть ещё мысль,правда корректно и написать не смогу,вот хочу и не могу найти журнал ,где эта мысль звучала. основывается эта мысль на коэфициенте теплового расширения разных материалов-шпатля,грунты,лаки.и отсюда выводится утверждение,что если приехала машина и на ней просели риски или произошло оконтуривание,то глубокая полировка это не лечит.в чём собственно я и убедился на своём опыте.
королев к а , читая журналы - помни, что статьи пишут заинтересованные люди и порой не имеющие технического образования. Что касается коэффициента теплового расширения и его влияния на просадки\оконтуривания...... Так скажу.. лучше задумайся не об этом коэффициенте, а о соответствуещем выборе абразива( в т.ч. градации "Р") для конкретного материала с учётом типа подложки\основы.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.12 12:11. Заголовок: у меня нет друго ист..
у меня нет друго источника добычи инфы.отличить делитанта по тексту я смогу,иначе с тобой бы не разговаривал. про просадку.когда задумался в тех же журналах нашёл инфу и сейчас ..... Технолог пишет:
цитата:
соответствуещем выборе абразива( в т.ч. градации "Р") для конкретного материала с учётом типа подложки\основы.
на счёт ИК сушки.мне не понятно.разные бренды пытаются выпустить материал,которым можно работать от 15 грдусов и они на этом акцентируют внимание,а сдругой стороны лаки ,которые без ИК не могут.где же энергосбережение европейское.?
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.02.12 12:26. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
на счёт ИК сушки.мне не понятно.разные бренды пытаются выпустить материал,которым можно работать от 15 грдусов и они на этом акцентируют внимание,а сдругой стороны лаки ,которые без ИК не могут.где же энергосбережение европейское.?
Давай не будем заморачиваться о европейском энергосбережении! 15 градусов и акцент на этих градусах со стороны отдельных менагеров- чисто маркетинговый ход. При 15 практически все акрил-полиуретановые материалы работают. Мало того , в тех же японских системах материалы работают при 5 град. Мало того есть материалы которые работают и при минусе и под водой. И что? Могу только согласиться с мнением Pivo , который Pivo пишет:
Пост N: 1826
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.02.12 17:03. Заголовок: королев к а Ты так..
королев к а Ты так дойдёш до вывода что и отвердитель не нужен . ведь рано или поздно само высохнет , Не надо тупить , просто обознач себе что есть ИК и её назначение , А назначение - ускорить процес полимеризации . Все оконтуривания и проседания это уже косяки подлготовки , которые ИК выявляет в процесе подготовки, и предотвращает дальнейший процес разборок с клиентом Во лупанул речь
Пост N: 275
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.12 18:30. Заголовок: vaga пишет: Не надо..
vaga пишет:
цитата:
Не надо тупить
держите себя в руках уважаемый,выбирайте выражения особенно, когда общаетесь с малознакомыми вам людьми.по крайней мере это не красиво и не придаёт вам веса. vaga пишет:
цитата:
просто обознач себе что есть ИК и её назначение
если ты внимательно читал выше,то я не призываю отказаться от неё,я согласен с тем что она ускоряет процесс и т.д.
цитата:
Все оконтуривания и проседания это уже косяки подлготовки , которые ИК выявляет в процесе подготовки
с этой формулировкой не согласен.если касяк есть ,то ИК его не вылечит.просто не сразу проявится. Pivo пишет:
цитата:
Ик сушка прожаривает и выпаривает всё лишнее что неуспело вылезти
тогда почему через год после ремонта,начинаешь драть деталь,а она пахнет растворителем,т.е. свежачком?значит не всё вышло?ИК не панацея от всех бед.
согласен ,что в голове.как только я пойму ,что я уперся в проблему отсутствия ИК-сушки(маленький бытовой есть,но капот не потянет),то сразу вынесу мозг ,конечно если вы мне это позволите и подскажите какую лучше выбрать.мир всем и чтобы закрыть тему.я правильно понял,что наряду с хорошим компрессором, хорошим пистолем и т.д. наличие ИК просто необходимо?что без неё нельзя заниматься маляркой и выдавать достойный результат.
Пост N: 761
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.02.12 20:25. Заголовок: Будь я маляром, даже..
Будь я маляром, даже не вопрос что после приобретения пульверов и машинок с шлифками и прочей необходимой мелочёвки для выполнения работ по мини-малярке, купил бы для начала ИК-сушку на 2 лампы. Постоянно талдычу об этом малярам, некоторые прислушавшись приобрели, вот они и дали мне турбо-минимум работы и денег в период сильных холодов.
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.02.12 20:39. Заголовок: королев к а Професс..
королев к а Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды. Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию.
Пост N: 762
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.02.12 20:51. Заголовок: королев к а Я могу ..
королев к а Я могу только сказать что фирма Новол у нас в РБ продаёт бюджетные ИК-сушки, особенно популярны сдвоенная ( на 2 лампы), цена не так давно была 350 Евро. Естественно она без штатива и таймера, просто корпус с лампами и шнур в сеть на 220. Нареканий по их использованию не было, лампочки иногда перегорают. Можно и самому сделать, получиться может даже лучше, там самое дорогое - лампочки.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.12 00:09. Заголовок: vaga пишет: Професс..
vaga пишет:
цитата:
Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды. Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию
чтобы понимать друг друга ИК -инфракрасное излучение? уфо-?ультрафиолет? если так то они из разных концов спектра.батарея в комнате,пламя костра,электрическая плитка-в каком спектре работают? а у професиональных ИК сушек просто изменена длина волны за счёт газа в лампе,чтобы эффективней работал прибор,и сушил материал по всей толщине.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.12 00:32. Заголовок: vaga пишет: Професс..
vaga пишет:
цитата:
Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества
имеетса 2штуки деу по 2 квт, купил и сразу испытал на шпаклёваном крыле: руку приложил изнутри крыла, другой прощупывал снаружи - та рука што изнутри тепло быстрее почуствовала., получаетса греет изнутри...
Пост N: 278
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.12 02:56. Заголовок: vaga пишет: Проф..
vaga пишет:
цитата:
Профессиональная ИК от уфо отличаеться длиной волн, уфо сушит верхнии слои и наоборот закупоривает растворитель и прочиии летучие вещества, отсюда и слезание . проседание и прочие беды. Проф ИК греет непосредственно метал, и ни что не мешает испаряться растворителю , и полимеризоваться ремонтному покрытию.
т.е. если мы покрыли машину лаком,о котором выше писал Технолог,целиком,то будем вынуждены пробежаться с проф ИК сушкой вокруг всей машины,т.е. просушить,или достаточно будет после испарения растворителя 15-30 мин включить камеру на режим сушки,но тогда следуя твоей логике она обречена на облезание лака. какая разница чем мы греем.тепло это и есть инфракрасное излучение.её раз повторю,что у проф ИК сушки немного другая длина волны,и за счёт этого она прогревает материал по всей толщине,тем самым повышается эффективность.
имеетса 2штуки деу по 2 квт, купил и сразу испытал на шпаклёваном крыле: руку приложил изнутри крыла, другой прощупывал снаружи - та рука што изнутри тепло быстрее почуствовала., получаетса греет изнутри...
Пост N: 5180
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг:
27
Фото:
Отправлено: 25.02.12 10:10. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
15-30 мин включить камеру на режим сушки,но тогда следуя твоей логике она обречена на облезание лака.
а вот тут нескажи!!!!! делал одну маздишку так вот её (грунт )сушил в камере..... так вот всё просело....но после ИК сушки непроседает!!! вот тебе пища для размышлений....хотя камеру час гонял на 70 градусах королев к а ты пойми что ик сушка не просто греет а она проЖАРИВАЕТ весь твой бутерброд ...их которого уходит всё лишнее
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.02.12 18:51. Заголовок: королев к а Ну не ..
королев к а Ну не тупииии королев к а пишет:
цитата:
будем вынуждены пробежаться с проф ИК сушкой вокруг всей машины,т.е. просушить
Ты где такое видел Кто с ней по камере багает. А если серьёзно , иногда лучше промолчать. Давай переходить к конструктиву . Мы тут спорим но без фанатизма.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.12 04:11. Заголовок: я давно на людей не ..
я давно на людей не обижаюсь,потому что чаще всего мы просто не понимаем друг друга.я то пытаюсь быть конструктивным .и когда у людей кончаются доводы.........мы для этого здесь и собрались ,чтобы разобраться.меня радует ,что АНТОХА меня понял.
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.12 18:57. Заголовок: королев к а ИК сушк..
королев к а ИК сушка это не волшебная лампа Аладина, это просто инструмент, который дает возможность сократить время подготовки и сушки ЛКМ.Современные лампы разработаны под 2К материалы, и обеспечивают высокое качество покрытия. Ты лучше скажи, где ты лишнее время берешь, для самовысыхания? Ведь кроме работы, есть и семья, и отдохнуть надо. Ведь каждому человеку дается БОГОМ определенное количество времени, Время жизни . Ты что живеш для того чтобы работать?
Технолог Интнресно, сколько тебе заплатили за пиар - исследование Челенджера? И как же быстро ты изменил своим убеждениям (брэнды - качество, эконом мат. - говно! дешовое плохо.) и почему не ищеш заковырки в тех документации, не поднимаеш древние высказывания о полиэстерах и не судиш о качестве материала по цвету банки? Типа зеленый - значит еще не созрел!
Ты лучше скажи, где ты лишнее время берешь, для самовысыхания
наверно потомучто грунт и лак от глазурита.а шпатля от у-пола.СергейР пишет:
цитата:
Ведь каждому человеку дается БОГОМ определенное количество времени, Время жизни . Ты что живеш для того чтобы работать?
поэтому не делаю на продажу,не трачу время своё на хлам(если только хорошим знакомым,пальцев на одной руке хватит)) и я занимаюсь только той работой ,которая мне интересна.и выстраиваю план работ так ,что отсутствие ИК сушки меня не тормозит,только если один капот приедет ,то здесь засада,но как ты сказал есть дом ,семья и куча других задач.и я на время перестал бегать.вокруг много спортивных секций.(сервисов) и мне с ними глупо тягаться.
Пост N: 1085
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.02.12 20:14. Заголовок: королев к а Какая р..
королев к а Какая разница, Реофлекс, Новол, Вика, Челенджер, Глазурит? Это все 2К материалы. И если правильно выдержал ТЕХНОЛОГИЮ (последовательность действий и правил) то конечный результат будет одинаков, разница только в цене, которую отдаешь за материалы. Образно говоря Реофлекс это Водка, а Глазурит - Коньяк. результат одинаковый(язык и ноги заплетаются) Водку пьют залпом, коньяк смакуют, за это и платят дороже. О вкусах спорить не буду. Смысла нет. А вот в вопросе времени я тебя не понимаю???? Скорость ремонта увеличивается в несколько раз! Лучше быстрее сделать работу, получить деньги, и больше уделить времени семье детям, отдохнуть в конце концов.
И как же быстро ты изменил своим убеждениям (брэнды - качество, эконом мат. - говно! дешовое плохо.) и почему не ищеш заковырки в тех документации, не поднимаеш древние высказывания о полиэстерах и не судиш о качестве материала по цвету банки?
По всему видно, что застилает тебе глаза твоя же собственная желчь, делая тебя не очень внимательным(почитай мои посты в данной теме и увидишь ответы). Говоришь пиар? Тогда где в моих постах лапша? Говоришь заплатили? Если мои конкуренты мне заплатят за исследования и выданные рекомендации по использованию продукта - возьму денежку и скажу спасибо. А тебя что жаба душит или у тебя в крови деньги в чужом кармане считать? Ты вот про соблюдение технологии толкуешь, а на самом деле ни хрена в ней не разбираешься, т.к. не можешь понять уровня технологий того же Реофлекса и Дюксона, Дюпона и РМ-а. То бишь конечный результат на самом деле будет разный. Но в твоём одурманенном мозгу всё одинаково! Ть-фу......
Пост N: 1885
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.02.12 12:41. Заголовок: Грунт CL4500. При см..
Грунт CL4500. При смешивании 4/1+15% раствора получил вязкость 17 сек (это в течении 1-1,5 минуты после смешивания). По факту хватило бы и 10%. Таким образом применение дюз больших диаметров теряет актуальность. Можно иметь один пистолет с дюзой 1,4 мм и на грунт и на лак. Факел после 5 мин выдержки
Факел через 35 мин
Дисперсность(размер капель грунта) - хорошая
Окраска с дистанции 20 см., дюза 1,4 мм. Розлив грунта позволяет применять абразив Р400(круг) для первого прохода
Нанесён слой толщиной 120 мкм на ранее подготовленную панель. Розлив что по риске от Р180, что по риске Р280.
Шлифовка(3М255 Р400) грунта(CL4500) через 2ч45мин. Чуть рановато(по тех.док необходимо 3-4часа при 20град.), но всё одно шлифуется( набивка риски предварительная, выравнивание при необходимости)
Пост N: 2508
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
16
Отправлено: 27.02.12 15:02. Заголовок: Технолог ну я про пи..
Технолог ну я про пистолет то сказал потому что помню как был поражен разницей между грунтовочным Джонсвеем и Сатой, Сата разливала грунт просто в зеркало, по сравнению с Джонсвеем, при том что и материал был тот же и диаметр дюзы одинаковый
Пост N: 1891
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.02.12 15:31. Заголовок: Rover пишет: про пи..
Rover пишет:
цитата:
про пистолет то сказал потому что помню как был поражен разницей....
Понятно.
Шлифанул грунт 4500 через 3,5 часа (так вышло). Со шлифуемостью всё в порядке.
Что могу сказать в отношении грунта CL4500: - по своим свойствам очень напоминает грунт DX64 от Дюксона -уступает DX64 в части окраски грунта(он серый, в DX64 идёт серый и чёрный), в части суженного арсенала активаторов.
.... эти грунты вовсе идентичные и скорее всего из одних бочек.
Смею предполагать, что не совсем так. Если в отношении самого грунта похоже что из "одной бочки", а вот в отношении активаторов картинка разная. Поэтому ставить равенство между DX64 и CL4500 не совсем правильно будет.
Пост N: 1384
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг:
7
Отправлено: 28.02.12 13:38. Заголовок: возможно активатор в..
возможно активатор взят из другой линейки материалов или специально разработан под voc. Ведь мы прекрастно знаем, что в основном большенстве тот же грунт или лак -voc не voc отличаются только отвердосами и их колличеством в смеси.
возможно активатор взят из другой линейки материалов .....
Всё возможно. Мне это неизвестно. Не мне тебе говорить, что активатор может иметь сильное влияние на свойства конечного продукта. Применительно к Челенджеру, по первым впечатлениям он немного(совсем чутка) уступает по скорости полимеризации и шлифуемости Дюксону (DX62, DX64). Сегодня удалось попробовать грунт CL4200. Он близок по свойствам к DX62. Грунт быстросохнущий. Нанесение в три слоя(толщина сухой-150-160мкм), выдержка при 20 град. в течении 1 часа, шлифуемость (Р400) хорошая.
В быстрой версии грунт 4200 разливается хуже чем 4500. Пробовал положить 4500 вот с такой фактурой-
После сушки всё одно выравнивается хорошо-
Позволю высказать пару соображений: 1. Оптимальной вязкостью для грунтов CL4200,4500 является вязкость 18-20сек по Ford4 2. При нанесении грунтов с созданием действительно толстой плёнки (для 4200-100мкм и выше, 4500-200 мкм и выше. Хотя имеем ввиду, что производитель предупреждает о недопустимости превышать эти величины) и чтобы при работе бюджетом вероятность ухудшения адгезии и проч. свести к минимуму--- следует наносить слои с увеличением толщины наносимого слоя, а не равномерно тостые (но это ИМХО)
Пост N: 1898
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.02.12 08:38. Заголовок: Evgenij пишет: Я ду..
Evgenij пишет:
цитата:
Я думаю будет правильние сравнивать челеньжер с дюксоном дх1062,1064 так как ... там и там фигурирует слово "voc"
Возможно ты прав. Но есть нюанс. По техничкам VOC для: - DX62 составляет 520 гр\литр - CL4200 составляет 540 гр\литр -DX64 составляет 409 гр\литр - CL4500 составляет 540 гр\литр -по DX1062,1064 у меня данных нет Таким образом, фигурирование в названии слова VOC ещё не говорит кто из них более вокее.
По поводу грунта CL4200 хочу добавить следующее- отлично подобранный оттенок серого, который востребован очень большим количеством базовых цветов ВАЗ.
Пост N: 1899
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.02.12 16:31. Заголовок: Грунт CL4000 в матер..
Грунт CL4000 в материалах Челенджера позиционируется как протравливающий грунт-наполнитель. По ходу дела его нужно всегда применять в связке с грунтами CL4200, CL4500 как усилителя адгезии, нанося в один слой ( в том числе на отшлифованные заводские и отвердевшие ремонтные покрытия). Особенно это актуально при наборе максимальных толщин на грунтах-наполнителях и грубой(грубее Р240) обработке поверхности под окраску. Дело в том что грунты-наполнители хорошо заполняют риску начиная с Р120 (CL4500 с Р80)
, но могут возникнуть вопросы с величиной адгезии (особенно на толстых слоях сухой плёнки). К примеру у грунта CL4200 при превышении рекомендуемой толщины слоя на 50% без предварительного применения CL4000 ухудшается адгезия
Оптимальной подготовкой под окрашивание грунтами CL4200, CL4500 является шероховатость от абразива Р240-280. В целом величина адгезии у грунта CL4500 несколько выше чем у 4200, но он менее чувствителен к качеству предварительной подготовке поверхности.
Фотки ужас получились. Может вот так будет лучше (по факту линейка перекрыта размером факела)
Володя, я давно хотел тебе сказать что для картинок юзай лучше http://www.radikal.ru/ Я честно говоря не знаю почему тут под значком мужика в пенжаке какой то http://shot.qip.ru/ Юзай радикал, там он выводит ссылки как для полной картинки так и для превью. Обычно используем превью ссылку чтобы кому интересно нажал и посмотрел подробно картинку в исходном размере.
Пост N: 360
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.04.15 16:34. Заголовок: Если выбирать ме..
Если выбирать между лаками - Chaallenger CL2400 и U-POL S2091 ? кто круче , и можно ли их сравнивать . конкретно -( challenger cl2400 +отв. cl6500 ) и (u-pol s2091 + отв.2032)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет