Теряют режущую способность, рвутся....Надо срочно сделать работу, а (блин) они тормозят. Хорошо что в "загашнике Мирка была. А может только у меня проблемы и зря волну гоню на 3М? Парни кто что пользует для работы-аналогично назначению губки 3М суперфайн?
Пост N: 71
Зарегистрирован: 11.04.10
Откуда: Moscow,Фили.
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.11 15:03. Заголовок: Мне очень понравилос..
Мне очень понравилось грунт тереть Коваксом желтым 400,500. Не забивается дольше. А вот зеленый который абразив такими точками,не впечатлил, с Миркой и Фестом Гранатом не сравнить.
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.12.11 08:13. Заголовок: magnit пишет: .......
magnit пишет:
цитата:
.....пробовал полоски зелёные точками ,не очень понравилось ,какихто борозд наточил,наверное они больше под эл.рубанок подходят
Эти абразивы (с зелёными точками) заточены на черновое снятие толстого, твёрдого, "маслянистого" и т.п. слоя материала. Свою задачу (своё назначение) отрабатывают на +5 (ИМХО).
На сегодняшний день это прежде всего имя и коллосальный авторитет, ну и от сюда "звездная болезнь". Общался с людьми из руководства 3М Россия и они с сожалением признают что компания, в силу своих размеров, очень костная и не поворотливая, так что от реакции реальных потребителей до того момента когда компания обратит на это внимание, если обратит вообще, проходит очень много времени. Наверно когда в 1914 году 3М сделала первый абразив они более внимательно слушали своих потребителей.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.12 20:04. Заголовок: Я помню, когда поли..
Я помню, когда полировал, тестил 3М шкурки P2000? и мне показалось, что они кончаются быстрее остальных, при том, что цена не малая. Мне не понравились. На счёт Трайзика 3000 та же ситуация - абралон не хуже и раза в три дешевле. На днях полировал, забыл купить абралон. Нашёл старый много раз бэушный абралон 3000 - справился как новый.
Sunmight-GOLD SOFT FLEX.Купил 320,норм тема (1 листок выходит 0,13 евро). Проемы,и так дальше готовлю Под грунт,правда у суминга абразив грубоват (явно не 320) но под грунт то что надо.
Я в том смысле что абразив (320,работает как 240-280) для грунта не критично. За такую цену,я думаю конкурентов у него нет (ето не сиа,которая сыпется как песок).
дядя Женя пишет: цитата: абразив вьюрт.Однозначно лучше 3М работает во всех градациях.
В смысле дольше? Или ещё какие соображения?
По ощущениям трет быстрее(но это может быть обманчиво)-но вот то что работает дольше(обрабатывает значительно большую площадь) по сравнению с 3М-это факт.Цвет прикольный у абразива-красный
Полоски мультидырочные ЗМ недавно брал, качество упало по сравнению с предыдущей партией., режет хорошо но быстрее изнашиваетса., и даже с виду не те, одним словом стали хуже
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.12 13:59. Заголовок: Вчера спорил с одним..
Вчера спорил с одним мастером про круги,он мне доказывал что на стадии снятия краски пох какими кругами работать (он работает с хозмагазина кругами,те что по дереву). Смотрел их цена 0,80 копеек,или 0,07 евро штука Может так и есть,взять себе мешок 80,и драть краску...(круги 150 тоже есть,без дырок правда).
я 400 от сиа перебиваю риску от 320 3М.полоски ,в ручную. Технолог пишет:
цитата:
в этом направлении у меня работа ведётся
заказ примите? полоса 400 от радекса.в ручную.даже в бу виде (мне так показалось) оставляет не приличную глубокую риску,из за чего перебил бу 400 сиа в ручную.измена.
Пост N: 2543
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.11.12 10:46. Заголовок: Готовлюсь к проведен..
Готовлюсь к проведению испытаний абразивных кругов- Точкой отсчёта будут круги 3М они в центре на фотке. Желающие могут прислать(почта России есть, к примеру) мне на тест "экзотические" круги.
Пост N: 885
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.11.12 12:05. Заголовок: Около двух лет уже р..
Около двух лет уже работаю полосами фестул гранат, они конечно хороши, нареканий нет, но не стоит наделять их магическими свойствами по ресурсу, умирают они примерно так же как и другие лидеры этого сегмента. чудес не бывает.
Пост N: 2586
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.11.12 12:27. Заголовок: mihas пишет: Как та..
mihas пишет:
цитата:
Как там испытания абразивов? В процессе?
Состояние на сегодня- подготовлена панель с Al-шпатлями, с лаками. Готовлю приспособу под шлифовку оргстекла (и само оно подыскивается). Озадачил своих менеджеров с абразивами (от них пока тишина). К сожалению, пока не могу выделить целеноправлено достаточно много времени на эту работу.
Пост N: 2594
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.11.12 10:27. Заголовок: ra пишет: abranet ч..
ra пишет:
цитата:
abranet чемпион.
В какой весовой категории? ФУНТ пишет:
цитата:
А я за....
inzilya пишет:
цитата:
А мне.....
Разумеется разные люди с разными пристрастиями ..... А ежели углубиться в тонкости малярного дела? Вопрос этот комплексный\сложный. Если будем рассматривать ситуёвину в комплексе, то выявиться факт-розлив лака(внешний вид покрытия, да и вообще трудоёмкость в целом) будет закладываться на этапе выбора конкретного грунта-наполнителя и конкретного абразива для его шлифовки. Не всё так однозначно, однако.
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.12.12 12:41. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
полоса 400 от радекса.в ручную.даже в бу виде (мне так показалось) оставляет не приличную глубокую риску,из за чего перебил бу 400 сиа в ручную.измена
лак прошкурил р400 полосой от радекс в ручную.два слоя базы от мобика по мокрому ,рисок нет. полосе р400 от радекс зелёный свет. сиа у продаванов почемуто пропала.
Пост N: 586
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.12 10:34. Заголовок: Технолог пишет: И ч..
Технолог пишет:
цитата:
И что теперь...тестить пурпурные на своей подошве, а остальные на "своей"?
На мультидырочной подошве можно юзать любые круги. Технолог , когда протестируешь?, Я тоже взял пачку 500-ки, сложилось впечатление, что они быстро умирают., в сравнении с серией ЗМ233U.
Разумеется разные люди с разными пристрастиями ..... А ежели углубиться в тонкости малярного дела?
Года 2 работал абранетом .Плюс - пылеотвод отменный со всеми вытекающими последствиями , не засаливаетя , в комки не собирается не теряет режущих свойств . Риска на эксцентрике корректная на всех этапах . Действительно работает дольше минимум в 2 раза. Минус- использованный круг запылен не видно номер . Выбросить жалко он еще рабочий и скапливается их много и деть их не куда....... полоса использованная при укладке в корбку цепляется краями . полоса при грубой обработке осыпается быстро. Цена в 2раза больше . Пользуюсь 4cr, sia , 3m . Отработал - выкинул . Короче - главный недостаток абранета это неудобство хранения использованного.
Короче - главный недостаток абранета это неудобство хранения использованного.
Да, у презиков тем кто их использует судя по твоей логике тоже такая же проблема, использовал а деть некуда, ну не выкидывать же, он ведь не порвался ещё.
Отправлено: 04.12.12 15:36. Заголовок: здесь про гондоны го..
здесь про гондоны говорим ? или абразивы обсуждаем ? Пятно на крыле прошлифовал и выбросил ? 'этот круг отработает еще на на 2х деталях . но тебе это не важно . важно то что ты нахамил и зубы целы .
Пост N: 893
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.12.12 15:46. Заголовок: Мы здесь обо всём го..
Мы здесь обо всём говорим. Со временем, когда нибудь, тебе даже не надо будет смотреть что написано на обороте круга, градацию научишься на ощупь определять. Тогда будешь пошлифовав крыло и положив в коробочку просто брать и лепить дальше. Ну а про зубы, если захочешь побить меня немножко то я разрешаю, приезжай на спарринг, адрес вышлю если надо
Пост N: 896
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.12.12 16:40. Заголовок: Никаких дуЕлей, это ..
Никаких дуЕлей, это шутка. Но признаюсь, виноват. Можешь справедливо поставить вопрос на голосование чтоб меня Ровер забанил. Я готов понести справедливое наказание во имя справедливости.
Пост N: 1181
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.12 17:04. Заголовок: mihas пишет: Да, у ..
mihas пишет:
цитата:
Да, у презиков тем кто их использует судя по твоей логике тоже такая же проблема, использовал а деть некуда, ну не выкидывать же, он ведь не порвался ещё
и где здесь хамство? chester пишет:
цитата:
гондоны
гораздо грубее звучит. Технолог пишет:
цитата:
Японский пирожок-кирпичек со следами углеволокна
я не могу понять.зачем?потом результаты будут как то переводиться к реальным материалам?зачем оргстекло? можно объяснить условия теста и почему были выбраны те или иные образцы матерала,по которому будут работать абразивы.
Пост N: 2605
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.12.12 08:43. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
....зачем?....
На днях сделал учебно-демонстрационную панель- Разные грунты, разные лаки ..... есть нюанс - при шлифовке грунтов одним и тем же кругом профиль\риска получилась разная(глубина "риски" от 31,1 мкм до 54,4мкм на разных грунтах). Оргстекло (применяемое с прошлого века) имеет достаточно стабильные характеристики. Поэтому и ищу достаточное его количество. Условия ?..... Надо за небольшое время понять агрессивность резания и ресурс. На долговечность будет влиять свойства шлифуемого материала(поэтому надо шлифовать: сталь, грунт, шпатлю.....-в "идеале", но это как пойдёт) MARADONA пишет:
цитата:
...потестить...
Думается что есть такая целесообразность.....Подумаю.
Отправлено: 06.12.12 09:12. Заголовок: Технолог! Если это м..
Технолог! Если это мелочь из подсознания, то с Вашим сознанием в Минрегионразвития. Блин, какие люди! Такой подход заставляет думать, что вокруг меня дворники работают...
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.12.12 14:36. Заголовок: Занятный момент - ..
Занятный момент - поставил новую подошву и никак не могу совместить отверстия на подошве и пурпурных кругах. Площадь отверстий, которая отводит продукты шлифования в пурпурных кругах значительно меньше чем у стандартных кругов. Странно как-то это всё.....
Поставил подошву 50542. Рекомендуемые подошвы можно посмотреть здесь Думается, что все высказывания 3-эмовских бренд-менагеров относительно уникальности и революционности пурпурных кругов призваны завуалировать крупное зерно (крупнее чем в 255Р серии). По крайней мере сегодня начал пытать пурпурные Р80. Стартовая режущая способность 255Р- 1,2 гр\мин, а пурпурных 1,8 гр\мин. При этом глубина риски у пурпурных почти в два раза больше по сравнению с 255Р.
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.12.12 19:19. Заголовок: Pivo пишет: это что..
Pivo пишет:
цитата:
это чтоб не ловить дырки как на старой
уж очень много времени тратим на эту процедуру !особенно ,когда в руках тремор. мне кажется ,что режет больше в ед времени и надо отводить больше соотвественно.вот количество отверстий и увеличили.потеряли в площади абразива(меньше материала на кружок требуется,что видимо дешевле) ,но зато эффективность подняли.
Что понимаем под выражением режущая способность? ... Правильно - это сколько гр. материала абразивный материал срежет за 1 мин. Шлифуем: под одинаковой нагрузкой, с определёнными временными интервалами, разные материалы - с замером веса, профиля. Контроль по пластине из оргстекла(9,5см х 10см).
Пост N: 2647
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.12.12 14:56. Заголовок: MARADONA пишет: а г..
MARADONA пишет:
цитата:
а глубину риски как меряете?
На фотке - слева (оранжевый) стоит профилометр (измерение по параметру Rmax). Сегодня Р80 пурпурный от 3М "сделал" Р80 Рубин от Festool как по режущей способности, так и по абразивной способности (за 19 циклов шлифования). Глубина риски у Рубина больше чем у 255Р и приближается к пурпуру. Внешний вид кругов после испытаний-
Технолог Круги повышенной производительности MAXFILM. Раньше под покрас срезал риску такими вот кругами(Р500), никогда небыло "баранов", после мультидырочных ЗМ(Р500) иногда проскакивают, типа шото попало под круг. Интересует Ваше мнение.
Пост N: 612
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.12.12 15:08. Заголовок: Раньше под покрас ср..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Раньше под покрас срезал риску такими вот кругами(Р500), никогда небыло "баранов", после мультидырочных ЗМ(Р500) иногда проскакивают, типа шото попало под круг.
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.12.12 16:48. Заголовок: Перечитал пост ещё и..
Перечитал пост ещё и ещё раз .... всё одно не понял. Тебя интересует - почему у Ковакса нет "баранов" а на мультидырочных есть- почему что-то попадает или почему вообще "бараны" имеют место быть...... Ковакс менее агрессивен(на сколько помнится из предыдущих тестов), меньше стружки в ед.времени. Что касается 3М .... давай к этому вопросу вернёмся чуть позже (когда буду их пытать-они в графике).
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.12.12 11:15. Заголовок: В соревновании круго..
В соревновании кругов-тяжеловесов в категории Р80 наметился явный лидер - это пурпур от 3М. Идёт с большим отрывом. В основном пелотоне места пока так распределяются: 1-Дирфос 2-Вьюрт Зебра 3- Радекс Платина Замыкает группа аутсайдеров: 1-4CR 2-Фестул Рубин
Посмотрел свои предыдущие (от 27.09.10) тесты кругов. Санмайт золотой опережал Санмайт зелёный. Посмотрим что будет сейчас. Меня удивил Дирфос и Санмайт зелёный. Разница у них стала значительной. В группе аутсайдеров завязалась не шуточная борьба за "первое место". Итак, на утро картина следующая: 1- 3М пурпур (на 20% опережает ближайшего преследователя) 2- Дирфос 3- Вьюрт зебра 4-Радекс платина 5-4СR 6\7-Санмайт зелёный 7отв и 15отв 8-Фестул Рубин 9-Санмайт зелёный 9 отв
Вьюрт 21 отв(золотой) вплотную подобрался к 3М 734U(пурпур). На самом деле, по тестированию одного круга нельзя делать окончательные выводы. Поэтому выскажу предварительное мнение- прослеживается три группы в зависимости от величины абразивности(количество снятого материала в гр.), шероховатости поверхности (глубина риски). К первой группе с наибольшей абразивностью и соответственно с самой грубой поверхностью отношу 3М 734U и Вьюрт золотой(жёлтый) 21 отв. Во вторую группу вошли- 3М255Р, Вьюрт зебра, Дирфос, Радекс платина и 4CR, Санмайт зелёный 7 отв и 15 отв, Санмайт золотой. При этом лидер группы - Дирфос (высокая абразивность при средней шероховатости по группе) В третью группу(самые низкие показатели абразивности и маленькая величина риски) вошли Санмайт зелёный 9 отв, Фесто рубин, Ханко.
Пост N: 2655
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.12.12 13:55. Заголовок: Сетчатый круг Р80 от..
Сетчатый круг Р80 от Мирки возглавил список второй группы. Но по чистоте обработки он лидер. При замере Rmax (на оргстекле) от Р80: Мирка - в районе 30 мкм Фесто рубин, Санмайт зелёный 9 отв, Ханка - в районе 37 мкм Санмайт золото - в районе 40 мкм 4CR, Санмайт зелёный 15 отв - в районе 43 мкм Дирфос, Вьюрт зебра, Радекс платина - в районе 45 мкм 3М255Р, Санмайт зелёный 7отв - в районе 46 мкм 3М734U(пурпур), Вьюрт золотой - св. 52 мкм Общее время работы каждого круга составляет 30 мин. Из которых: шлифовка оргстекла-10мин шлифовка шпатлёвки углеволоконной - 11 мин шлифовка стали - 9 мин Всего 19 циклов шлифовки.
Что-то я не понял,у вас 3м пурпурний на первом месте (но у мего самое грубое зерно). Может там развод в зерне,если такая грубая риска?Есть нормы по градациям? Может тогда его надо сравнивать с P60?
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.12.12 19:37. Заголовок: inzilya пишет: А чт..
inzilya пишет:
цитата:
А что Ковакс не участвовал в забеге?
Нет. MARADONA пишет:
цитата:
Может там развод в зерне,если такая грубая риска?Есть нормы по градациям? Может тогда его надо сравнивать с P60?
Развод? ....Может и развод. Нормы по величине абразивных зёрен есть. Есть несколько "стандартов" по этому одному вопросу. Что именно сравнивать с Р60? [Lutsivo пишет:
Разве такой Стандарт есть? Лично не встречал....Мож кто хотя бы ссылочку скинет? MARADONA пишет:
цитата:
Ато как-то не правильно мерять гр\мин,если абразив крупней.
Отчего же? По нашим стандартам именно в гр\мин или в гр. Опосредованно можно ещё в мкм. Здесь есть ещё нюанс ... это плотность расположения абразивных зёрен на подложке. Ты это учитываешь?
Пост N: 283
Info: 8 (916) 771 78 18
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 11:52. Заголовок: В зависимости от рег..
В зависимости от региона, выделяют несколько систем стандартов, крупнейшие из которых: Система ГОСТов - государственные стандарты России Система FEPA - принята в странах Европы и ряде других стран Системы ANSI (также CAMI/UAMA) – приняты у производителей абразивов Соединенных Штатов Америки На данный момент большинство крупнейших производителей абразивных материалов (электрокорунда, карбида кремния, нитрида бора и т.д.) в России и странах СНГ, используют в своей работе стандарты FEPA – Европейской Ассоциации Производителей Абразивов.
Разве такой Стандарт есть? Лично не встречал....Мож кто хотя бы ссылочку скинет?
Не так написал,думал взять для теста 3м пурпур другой градации.Если 80 оставляет риску как 60,то смысл теста не правильний.По тесту на 1 месте,по качеству на последнем.Жду тестов мельче градаций. Очень интересно как будет забиватся абразив. P.s а 320-400 арбазивы,на чем будете тестить?Интересно увидеть тест на бюджетном грунте.
Сетчатый круг Р80 от Мирки возглавил список второй группы. Но по чистоте обработки он лидер. При замере Rmax (на оргстекле) от Р80: Мирка - в районе 30 мкм Фесто рубин, Санмайт зелёный 9 отв, Ханка - в районе 37 мкм Санмайт золото - в районе 40 мкм 4CR, Санмайт зелёный 15 отв - в районе 43 мкм Дирфос, Вьюрт зебра, Радекс платина - в районе 45 мкм 3М255Р, Санмайт зелёный 7отв - в районе 46 мкм 3М734U(пурпур), Вьюрт золотой - св. 52 мкм
Это получается кроме мирки в стандарт по риске никто не уложился? Потому как в таблице размер риски для машинной обработки Р80 указан 19,5-30 мкм. Да и для Р60 там указан размер 23-35 мкм. Получается что если оценивать абразив по риске то он грубее Р60. Причем большинство значительно грубее. Елки как же так?
Пост N: 285
Info: 8 (916) 771 78 18
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 15:07. Заголовок: Технолог пишет: Не ..
Технолог пишет:
цитата:
Не совсем так. Не всё так однозначно. Риска именно по стали очень корректна.
На кузовном железе риски всегда мельче, чем на поверхности шпатлевки или наполнителя (у них разная плотность), исходя из этого и качество поверхности при работе одним и тем же абразивом будет различным.
Пост N: 2664
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.12.12 15:32. Заголовок: mishustik пишет: в ..
mishustik пишет:
цитата:
в стандарт по риске никто не уложился?
В какой именно стандарт? В разных стандартах оговаривается размер абразивного зерна, но не глубина риски. mishustik пишет:
цитата:
Потому как в таблице размер.....
О какой таблице идёт речь? Если о таблице от Алексея, то надо понять на каком материале и для какого абразива(стандарта), и для какой насыпки(открытой, полузакрытой .... .) etc. mishustik пишет:
цитата:
Елки как же так?
Ну наконец то!!!!! inzilya пишет:
цитата:
качество поверхности при работе одним и тем же абразивом будет различным.
inzilya. речь идёт о разных абразивах на одной и той же поверхности!
Пост N: 630
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 15:53. Заголовок: Технолог пишет: В к..
Технолог пишет:
цитата:
В какой именно стандарт? В разных стандартах оговаривается размер абразивного зерна, но не глубина риски.
Для меня стандарт - если покрасил после р500 на машинке база-лак и всё гладко, Ковакс подходит под этот стандарт., у ЗМ-а мультидырка правда есть круги р600, после них наверно всё будет гуд., но есть одно НО...,под грунт нам нужна риска р240, а мы нарыли риску от 180...??? выводы сами просятса. inzilya пишет:
цитата:
Риска именно по стали очень корректна.
риска в первую очередь интересует на наполнителях, старом ЛКП.
Пост N: 2666
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.12.12 16:21. Заголовок: Для меня стандарт Л..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Для меня стандарт
Ладненько, но это лично твоё эксклюзивное право. Надеюсь, ты не претендуешь быть центром "вселенной" или осью вокруг которой усё вращается? [Lutsivo пишет:
цитата:
но есть одно НО...,под грунт нам нужна риска р240, а мы нарыли риску от 180...??? выводы сами просятса.
Не факт что нужна риска от Р240. Если сказал за себя, то это другое дело. Не приходит в голову мысль, что риска от абразива Р180 может оказаться меньше, чем от Р240 при сочетании различных "случайностей" ? [Lutsivo пишет:
Пост N: 288
Info: 8 (916) 771 78 18
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 16:54. Заголовок: Технолог пишет: в п..
Технолог пишет:
цитата:
в первую очередь интересует на Это почему?
Наверное потому что большая часть приходится на ремонт старых деталей. Новые детали в условиях гаражников или мелких сервисов не так часто встречаются!
Пост N: 632
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 18:32. Заголовок: Технолог , я высказа..
Технолог , я высказал своё мнение после покраски загрунтованых деталей и обработаных даным абразивом., я не наехал просто так наЗМ, эту нождачку я просто впредь брать небуду., а тесты на пластмасе и метале вряд ли кому нужны, так как основная масса мастеров работает с наполнителями а не красит на голый металл.Технолог пишет:
цитата:
ты не претендуешь быть центром "вселенной" или осью вокруг которой усё вращается?
центр Тула, всем понятно, причём здесь я., просто имею право высказать своё мнение.Технолог пишет:
цитата:
при сочетании различных "случайностей"
речь идёт о нормальной подготовке, а не о случайностях.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 20:35. Заголовок: inzilya пишет: На к..
inzilya пишет:
цитата:
На кузовном железе риски всегда мельче, чем на поверхности шпатлевки или наполнителя (у них разная плотность), исходя из этого и качество поверхности при работе одним и тем же абразивом будет различным.
Будет точнее,если вместо плотности мы будем говорить о твёрдости поверхности. Да и твёрдость желательно измерять точными приборами,а не на глазок.
Пост N: 2668
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.12.12 20:47. Заголовок: высказал своё мнение..
[Lutsivo пишет:
цитата:
высказал своё мнение после покраски загрунтованых деталей и обработаных даным абразивом.
Имеешь право. И что? [Lutsivo пишет:
цитата:
я не наехал просто так наЗМ, эту нождачку я просто впредь брать небуду.,
Оппаньки ... это наезд ....выше было просто мнение.... [Lutsivo пишет:
цитата:
....... основная масса мастеров работает с наполнителями а не красит на голый металл
Выходит у этих "мастеров" наполнители сами на металл/пластик прыгают? [Lutsivo пишет:
цитата:
центр Тула, всем понятно, причём здесь я., просто имею право высказать своё мнение.
[Lutsivo , ты хочешь развить тему о самом центральном центре? Твоё право высказывать своё личное мнение не оспариваю. Ты, дружище только определись между своим мнением и наездом. [Lutsivo пишет:
цитата:
речь идёт о нормальной подготовке, а не о случайностях.
Номальная подготовка и случайности ..... Это идёт рука об руку. Под случайностями подразумевал многочисленные факторы, которые имеют место быть в процессе "нормальной" подготовки..... MARADONA пишет:
Пост N: 633
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.12 20:58. Заголовок: Технолог , Вы цепляе..
Технолог , Вы цепляетесь к словам, наехал, ненаехал, центр нецентр... давайте лучше по сути дела, я изза этой риски гиммора немало схлопотал., както так.
Пост N: 3299
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.12.12 11:05. Заголовок: Володь про таблицу г..
Володь про таблицу говорю которую Алексей приводил , она у нас в Вики висит в ссылках. Риска по грунту или лаку или шпаклевке. И вроде там графа , типа стандарт , величины риски которую должен оставлять абразив по Fepa. И очень часто призводитель абразивов нас не информирует , открытая насыпка , закрытая или еще что там в технологии производства. Просто есть абразив соответствующей градации и он должен должен оставлять соответсвующую риску на материалах , по которым предназначен работать. ЗЫ И с чего все взяли что технолог защищает 3М? При такой риске которую он оставляет сто раз подумаешь а надо ли его использовать? Это минус а не плюс. Ну да надо посмотреть более мелкие градации абразивов и тогда станет все ясно.
очень часто призводитель абразивов нас не информирует , открытая насыпка , закрытая или еще что там в технологии производства. Просто есть абразив соответствующей градации и он должен должен оставлять соответсвующую риску на материалах , по которым предназначен работать.
Профилометр Elcometer 224 автоматически не выводит на свой дисплей привычные нам показатели шероховатости: Ra, Rz ....... это надо обрабатывать данные. Приведённые выше числовые значения несут ориентировочные значения отдельных измерений, по которым можно легко составить качественную картину. И вообще ..... думаю, что напрасно начал разговор .... по крайней мере в этой теме точно.
Отправлено: 15.01.13 23:26. Заголовок: Друзья, да Вы чего в..
Друзья, да Вы чего вообще? Какие могут быть таблицы соответствия FEPA и Rz? Нет таких официальных таблиц! Все что есть в инете - результаты тестов. И понятно что эти значения будут сильно плавать от обрабатываемого материала, скорости машинки, силы нажима и т.д... Ну как в 1 раз.. MARADONA Разница что? Есть - одна рулонная, другая в листах. Остальное зависит от соответствия обозначений на обратной стороне)) Технолог А вот вопрос по таблице- что это? Что такое абразивность? Что такое чистота обработки? К чему равнять у.е.? От чего кто отталкивался? По каким критериям?
...что это? Что такое абразивность? Что такое чистота обработки? К чему равнять у.е.? От чего кто отталкивался? По каким критериям?
Термин чистота обработки имеет два смысла. В данном случае подразумеваются микро и макронеровности поверхностного слоя, образующие профиль поверхности. Профиль поверхности оцениваю прибором, схема которого- Данный прибор (ИМХО) показывает комплексный результат шероховатость и волнистость (не путать с волнистостью как отклонение формы) Абразивность=абразивной способности, гр, которая характеризует максимальную наработку абразивных зёрен до их полного износа при истирании испытательного материала. Режущая способность, гр\мин, характеризует наработку абразивных зёрен за 1 мин. при истирании испытательного материала. У.е.- просто обезличенная условная единица. В данном случае за точку отсчёта принят абразив 3М 734U (принято=1у.е)
Отправлено: 19.01.13 22:44. Заголовок: Рисунок ок. Ты имел ..
Рисунок ок. Ты имел ввиду профилометр? По какому параметру R производились измерения? Как помогает измерение полного износа зерен в реальной жизни? Кто-то работает абразивами до полного износа? Режущая способность - какой материал, какие обороты машины? Какой нажим?
Я не придираюсь, просто интересно. Санмайт филм как я понял всех надрал по совокупности?
Отправлено: 20.01.13 02:39. Заголовок: Логидзе, что сетка б..
Логидзе, что сетка будет круче в плане пылеотвода при использовании соответствующих тарелок, но нужно понимать что и площадь работающего абразива тоже меньше. Так что все закономерно. Рекомендую также попробовать Санфоам - микротонкий абразив на поролоне - аналог тризака и иже с ними от Мирки, Сии, Ковакса и т.д.
просто интересно. Санмайт филм как я понял всех надрал по совокупности?
По технической совокупности всех надрал 3М (734U, 334U). Danich пишет:
цитата:
Режущая способность - какой материал, какие обороты машины? Какой нажим?
В зачёт по режущей способности-на оргстекле. Обороты от положения "1" до оложения "6" регулятора машинки Фесто. Нагрузка от веса машинки до 3,5 кг. Danich пишет:
цитата:
Как помогает измерение полного износа зерен в реальной жизни? Кто-то работает абразивами до полного износа?
Думается что над этим в реальности мало кто задумывается. Бросают абразив по наитию. Для справки - абразив должны менять вогда его производительность уменьшаяется вдвое. Danich пишет:
цитата:
По какому параметру R производились измерения?
Об этом написал выше. Danich пишет:
цитата:
но нужно понимать что и площадь работающего абразива тоже меньше. Так что все закономерно.
Не совсем так. Дело в том что фактическая площадь контакта не = кол-ву абразивных зёрен на кружке. mihas пишет:
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.01.13 20:45. Заголовок: Незнал куда написать..
Незнал куда написать. напишу сюда.
Вообщем заметил когда наношу губкой поролоновой проявку на грунт или лак. то шкурка забивается черными точками. как только проявка счистилась становиться все ок. шкурка не забивается. Материалы все просушенны хорошо. И виновата в этом поролоновая губка!
Кто чем наносит проявку? фирменную пипку 3М не знаю где брать.
Пост N: 2771
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.01.13 08:13. Заголовок: Danich пишет: Вы в ..
Danich пишет:
цитата:
Вы в своем репертуаре. По делу - слово, зато воды - океан.
Я тебя услышал. P.S. Странны подобные обвинения\выпады. В чём причина? Если цифры - вода, то что не вода? Призываю всех думать и считать "мелочи" и ..... меньше слушать продавцов, навешивающих лапшу, заинтересованных в набитии своих(исключительно своих) карманов! Интересы работяг им по ... барабану!
Призываю всех думать и считать "мелочи" и ..... меньше слушать продавцов, навешивающих лапшу, заинтересованных в набитии своих(исключительно своих) карманов! Интересы работяг им по ... барабану!
Отправлено: 23.01.13 21:39. Заголовок: Может был излишне гр..
Может был излишне груб в предыдущем высказвании, извиняюсь.
Технолог пишет:
цитата:
Призываю всех думать и считать "мелочи" и ..... меньше слушать продавцов, навешивающих лапшу, заинтересованных в набитии своих(исключительно своих) карманов! Интересы работяг им по ... барабану!
А Вы - на общественных началах работаете, верно? Или же в организации, которая занимается продажами? А? Это важно. Ибо если Вы действуете не в интересах своей продающей компании, тогда, простите, какого *** Вы там делаете?
В компании (в которой работаю) провожу техническую политику аналогичную- интересы простых работяг в случае их заинтересованности в максимальной эффективности на первом месте. На форуме(повторюсь ещё раз) интересы компании официально не представляю. Разумеется специфика работы откладывает отпечаток на моё поведение в рамках форума. С одной стороны я более свободен в высказываниях с другой стороны не всегда могу выложить инфу в полном объёме. Интересы компании и мои личные совпадают (по крайней мере не противоречат (прежде чем компания будет продавать, оказывать услугу ... короче всё сначала проходит через мою лабораторию ...с вытекающими отсюда последствиями...) Danich пишет:
цитата:
простите, какого *** Вы там делаете?
Прежде всего зарабатываю на жизнь. Во-вторых, помогаю зарабатывать другим. В-третьих, получаю моральное удовлетворение от любимой работы. P.S. Наверно всё дело в том, что мои понятия и убеждения несколько не состыковываются с современными взглядами молодых и активных людей. В этом нет трагедии...только вот непонятки случаются. Просто образный пример - в своё время получить\оказать помощь на трассе в ночное время было естественным.Danich , ты уверен что получишь помошь ... сейчас... на трассе в ночное время?
Отправлено: 03.02.13 19:18. Заголовок: Братия только начина..
Братия только начинаю пользоваться скотч брайтом. У нас продается Мирка мирлон трех цветов-зелен,красн,серый. ВОПРОС какую риску они дают.и куда какую лучше использовать
Пост N: 2872
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.02.13 16:31. Заголовок: ИМХО- применение абр..
ИМХО- применение абразивного круга 3М734U градации Р120 в подавляющем большинстве случаев целесообразнее 3М734U градации Р80 при предварительном шлифовании. Р120 режет не хуже, а профиль корректнее.
применение абразивного круга 3М734U градации Р120 в подавляющем большинстве случаев целесообразнее 3М734U градации Р80 при предварительном шлифовании. Р120 режет не хуже
Пост N: 2873
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.02.13 08:26. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
с чем это связано?
С грубым профилем (большая величина риски), квалификацией исполнителей(оговорюсь-никого не имею ввиду персонально). 3М734U градации Р80 целесообразно применять для снятия толстых (200 мкм и выше) покрытий. При этом сам металл трогать не рекомендую. Для сравнения-3М734U Р80 грубее 3М255Р Р80 ориентировочно на 20%. Если у меня правильная инфа, то зерно 3М734U это карбид кремния, а не Al2O3 как в 3М255Р. Таким образом, имеем интересный случай в абразивах. Круг 3М734U Р120 ... он как бы это сказать ... ну наподобии два в одном.
Тогда абразив Но мне еще показивали пупирчастый (типо абразив круглици цятками,сказали мего класс).Стоит как пурпурный 3м,теперь думаю пробовать или нет.
Пост N: 2607
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.02.13 23:39. Заголовок: inzilya пишет: Это ..
inzilya пишет:
цитата:
Это наверное серия Макскат, зеленые!
Да зеленые. inzilya пишет:
цитата:
Вообще ты первый кому Ковакс так не понравился!
Может я просто ждал от него чуда. У нас ковакс стоит 0,4 евро.Саминг по 0,25. Разницы я не увидил.По 0,4 можна взять 3м,255 (но 3м тоже не фонтан). Маскад стоит как пупрпурный 3м.Пока цена-качество саминг.
Пост N: 826
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.13 22:44. Заголовок: Несколько слов о губ..
Несколько слов о губках ЗМ: на грунте средней твёрдости типа Роберло Z1: под базу только микрофайн., (от ультрафайн риска проглядываетса), под акрил ультрафайн норм., после суперфайн красить надо мок по мок. Под переход старое ЛКП микрофайн. P.S.ИХМО или ИМХО? как это пишетса
Пост N: 775
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.13 19:11. Заголовок: И чё?, риски нет? Ск..
[Lutsivo пишет:
цитата:
И чё?, риски нет? Сколько слоёв базы?
Если бы риска была,не делал бы (от мирки остается риска),базу по слоям не считаю, укрываю пока все не прокрашу,фонариком проверяю просветы. Технолог пишет:
цитата:
если речь идёт о 255Р
Точно не помню,400-тки использую желтого цвета и самые дешевые по 11р. покупаю и те,и другие рисок не оставляли.
Пост N: 776
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.03.13 11:43. Заголовок: Если "суперфайно..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Если "суперфайном" тереть грунт под базу риска будет полюбому
3м серого цвета супер файн, я работаю рисок нет.Иногда беру тоже супер файн по моему Нортон производитель,они синего цвета тоже все норм.Технолог пишет:
цитата:
А вот то что рисок не оставляют и те и другие - не совсем так
Риска есть, которая базой без особых проблем перекрывается.Дело в том,что вышеуказанные 400-тки очень быстро теряют первоначальную режущую способность и риска соответственно понижается, пробовал 500-тки они также быстро теряют режущую способность и перестают вообще счищать грунт.Поэтому,я остановился на данной схеме с 400-ками.
Пост N: 777
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.03.13 11:48. Заголовок: Также и супер файн п..
Также и супер файн пару раз провел по поверхности и он более мягкий становится.Попробуйте "дочистить" к примеру труднодоступные места на бампере микрофайном, я сомневаюсь,что получится.Я отрезаю половинку супер файна и мне его хватает "добить" бампер и "пробежаться" по кантам капота и пары крыльев.
Я снова был в гостях на чужом сервисе,они выбрасивают круги в очень хорошем состояние. Говорят что они уже не режут,а лижут поверхность.Как понять ету грань?
http://kustomshop.ru/catalog/33/1272/5802/ Кто что может расказать о етом скотче?Где его применять,с чем и зачем. Подогнали на шару 2 пачки... 07521 - Сверхтонкие листы Scotch-Brite в рулонах Multi-Flex - красные
Пост N: 3560
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.10.13 16:41. Заголовок: Rover пишет: не все..
Rover пишет:
цитата:
не все так просто
Сергей, ты оказался прав на все 100%. Сегодня утром попросил своих менеджеров провентилировать вопрос ...короче облом. Пока отношения с "голубими" не складываются , собственно, что не мудрено.
но обратил внимание.. у меня в прайсе они отмечены голубыми буквами и цена чуть дешевле пурпурных.
Скорее маркетинговый ход конем, чтоб убить 255 серию и всех пересадить на пурпур, а заодно на мультипылеотвод (Хотя если чесно подошвы Зои Михалны гомно, как произведенные в англии -а-ля китай, так и Италии- вроде бы а-ля Италия, и для пурпура и для 255) (Военная тайна ЗМ Россия - только тсссс - голубой пурпл будет вытеснять 255 серию, т.к. нанотехнологию пурпла- еще не отбили по бабкам, вот и решили ускорить процесс, голубые должны стоить как 255 + 5-7%)
По теме теста кругов - Мое мнение по абразивным кругам - затачивать процесс нужно под конкретную ситуацию. Но скажу одно - Маляр проработавший по 15-17 лет в малярке, как работал 3М так и будет работать, т.к. процесс заточен.
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.11.13 10:56. Заголовок: А я на ЗМ мультидыро..
А я на ЗМ мультидырочном сижу., всё устраивает, но так как прикупили недавно пневмо рубанок, хочетса найти альтернативу подешевле, пробовал СИА- не понравилса, залипает абразив и дыры не совпадают с дырами на рубанке., у фестула как с пылеотводом?
Пост N: 965
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.11.13 10:33. Заголовок: Но она помойму ещё д..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Но она помойму ещё дороже ЗМ пурпур
По цене не сравнивал, да и сколько стоит абранет затрудняюсь сказать так как покупаю его с общей массой материала, просто меня он устраивает поэтому и пользуюсь...
хочу выступить в защиту мамы зои. на полняке опробовал все четыре.обрабатывал проёмы. в лидерах ковакс.но есть у него один недостаток.очень легко мнётся и гнётся третья позиция (слева направо) значимо отличается от предыдущих двух,в лучшую сторону. инструментального контроля не делал,потому как нечем .брал проём и начинал работать и смотрел ,как быстро у меня появится желание взять новую губку для работы.
Пост N: 5339
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 24.11.14 15:39. Заголовок: сахалин пишет: и на..
сахалин пишет:
цитата:
и на рок паинт
Не в тему немного - дороговато в оконцовке выходит им работать, однако. Уж лучше тогда Нипон или крутышку Кансай пользовать из ипонских ЛКМ. О губках 3М - на прошлой неделе отработал ими без всяких претензий.
Отправлено: 26.11.14 14:07. Заголовок: Сейчас не могу согла..
Сейчас не могу согласиться, работал брюлексом,после японии перешел на рок паинт.Почему? Первое:Я живу на Сахалине а это 95%Японский автопром. Второе:Краска приятная(согласись). Третье:Цена ,дорого(неправда). Четвертое ,ну это не показатель а так личное мнение,брюлексом что то нормальные машины расхотелось красить,рок лучше ,а потому и дороже.
Нанесение базы с точки зрения технологии не айс (танцы с бубнами). Были сравнительные тесты по укрывистости с некоторыми брендами ... Рок не в лидирующей позиции. Однако, соглашусь - красить японские машины Роком логичнее чем европейским брендом. Красить Роком авто среднего класса или бюджета (с учётом нынешней общественно-социально-политической ситуации) логичнее чем Кансаем. В целом Рок Пэйн - рабочая ЛКС, позволяющая успешно производить ремонтные работы. сахалин пишет:
цитата:
Третье:Цена ,дорого(неправда).
Так у вас и рыба вероятно дешевле чем у нас. сахалин пишет:
цитата:
Четвертое ....
Действительно рад за тебя. В том смысле что человек с удовольствием работает материалами, которые ему нравятся и приносят заработок
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет